AndyMirror написал:
Вы же парой сообщений выше всё сами хорошо изложили.
Когда я начинаю говорить о "тонкостях" мастера задают довольно логичный вопрос: "Вам результат нужен"?
Естественно я отвечаю: "Да".
Тогда они отвечают: "Вот и не забивайте себе голову, мы - мастера, мы все сделаем как надо".
А подразумевается: "... только деньги платите...".
В общем интересуют два вопроса:
1) работу оплачивать надо сразу после укладки стяжки? или спустя например неделю - месяц?
2) на какой срок гарантии надо договариваться? в течение которого стяжку надо проверять и как ее проверять?
3) если вдруг в течение этого срока стяжка треснет - они должны бесплатно исправить?
AndyMirror написал:
Вы мастеров уже нашли, что они говорят?
Есть мастера, приходили три бригады.
Их реакция примерно одинаковая: они смотрят и называют цену, особо в тонкости не вникают.
Такое впечатление, что они просто не вдумываются в то что им нужно сделать.
Я специально акцентировал внимание на том, что толщина маленькая. Реакция - нулевая.
Все "тонкие" вопросы которые возникнут в процессе укладки стяжки они предпочитают продумывать не заранее, а по ходу: ну дощечку подпихнут, ну щель бумагой заткнут и т. д.
Подход такой: уложат смесь, возьмут деньги, а дальше видно будет. Ну треснет - переделают и снова возьмут деньги.
А на все мои претензии ответ будет один - ну вы же сами захотели такую стяжку.
То есть они берут деньги за их механическую работу по укладке стяжки.
А не за то, чтобы продумать особенности проекта, подобрать соответствующие материалы и технологии, чтобы был результат.
Вот поэтому я тут и торчу на форуме.
Может быть я ошибаюсь.
BV написал:
Примыкание чего? Куда можно уделать 100кг 940 на квартире? Зачем?
Конечно, 100 кг 940 на однушку-двушку не уходит, поменьше. А вот Армит R3 ( а именно этот материал в данный момент применяем в менее ответственных местах) летит мешками. Вместе с керамзитом... Один угол килограмм 15 и литров 10-15 керамзита...
BV, мне Вас рекомендовали как грамотного, знающего специалиста. Можете сбросить в личку почту? Хотел бы посоветоваться насчет рем. смесей. Есть ряд вопросов...
Форум у меня на планшете "еле дышит"... Да и не уверен, что специфика вопросов интересна всем участникам.
AndyMirror написал:
Многие из местных работают и их знания из опыта. Читать-писать с разными выкладками и обоснованиями именно ответа на вопрос почему это особая работа.
Согласен. Я понимаю, что для местных мастеров - это лишняя "обуза".
Но несмотря на это местные мастера очень многим помогают.
За что - уважение и благодарность от таких "новичков" как я.
dmitrovski написал:
tiger960, если контролировать мастеров, то это уже не мастера!
Какие есть, такова реальность.
Этот вариант будет лучше, чем понадеяться на мастеров, а потом переделывать.
Лучше заранее выяснить технологию, обговорить эту технологию с мастерами, и проконтролировать чтобы они ее выполнили.
dmitrovski написал:
И эдесь советуют, один одно, другой другое, как Вы определите, какой совет верный?
Вы же не технолг, да и мы, советчики, тоже.
И все-таки чувствуется, что опыта у вас - у участников форума - больше.
А как определить чей совет верный - наверно по аргументам.
Поэтому я всегда прошу, чтобы объяснили почему надо делать именно так.
tiger960, если контролировать мастеров, то это уже не мастера!
И эдесь советуют, один одно, другой другое, как Вы определите, какой совет верный?
Вы же не технолг, да и мы, советчики, тоже.
под кабели только еще шумоизоляцию буду подкладывать
Это лишнее.
Ну почему же?
Наоборот очень много рекомендаций делать плавающую стяжку для улучшения шумо- и тепло- изоляции .
AndyMirror написал:
Вы же не сами делать будете? Почему на полусухие не смотрите, или у вас таких не делают.
Делать буду не сам.
Как я понимаю, полусухая отличается от обычной стяжки только количество воды, добавляемой в смесь.
Это мастера пусть решают как им лучше делать.
Я только хочу разобраться в общей технологии, чтобы проконтролировать работу мастеров, и выбрать хорошие материалы.
Bukan написал:
Не забудьте, что комнаты следует заливать в один прием, без классических маяков. Это машина или бригада с тазами, миксерами и другим инструментом.
Лист железа 150х150 или 200х200 , два рабочих, две совковых лопаты, + третий - укладчик с правилом.
Маяки или натертые, илм вынуть сразу и затереть "на лыжах"
пол-дня работы
Bukan написал:
вот мы применяем для выполнения ряда работ т. н. универсальные шпаклевки. Закупаем килограмм по 50 - 100, не так, чтобы часто. Стоимость мешка от 1000 р. Зато и результат!
Близкий человек долбил перфом в отремонтированный участок (не верил в технологию) и отбил часть материала... Вместе с бетоном! Т. е. имел место когезионный разрыв.
Название материала, у которого более 40 Мпа? Я таких знаю мало, и это не шпатлевки, а ремонтные либо анкеровочные смеси.
Это 940?
Примыкание чего? Куда можно уделать 100кг 940 на квартире? Зачем?
tiger960, смотрите: толщина слоя(10 мм), и прочность.
Но, предупреждаю: выбор этой смеси будет зависеть также и от качества основной стяжки. Не от того, из какого материала (дорогого или нет) вы эту стяжку сделаете, а от того, насколько качественной она у вас получится. Тоесть, выбирать эту смесь вам лучше не сейчас, а позже.
tiger960 написал:
Вебер Ветонит 5700, Плитонит, Основит, Церезит, Перфекта, Бергауф, КРЕПС.
Но из этого списка мне так ничего и не назвали что можно использовать.
Ни на один из этих брендов я не работаю, Какк я могу давать им рекламу? Вы назовите характеристики смеси, без упоминания брендов, тогда я подскажу.
{{post:6534333,Стеклохолст прямо сверху надо наклеить?}}
да.
Грэй написал:
1) самая высокая точка гофр - это 40 мм. Делаем стяжку из недорогого материала до этого уровня. Далее всё зависит от вашего финишного покрытия.
а) если у вас плавающее покрытие (ламинат), и сухое помещение (не душевая), то ...
Финишное покрытие будет: в одном месте - ламинат, в другом - плитка.
Помещения, где делается пол: прихожая и кухня.
А "недорогой материал" - это Вы ЦПС-смесь имеете ввиду?
Грэй написал:
то желательно армировать и усиливать места, где гофра близко к поверхности.
Для этого доливаем стяжку любой прочной (наливной) смесью, толщиной 1 см, армируя изнутри этот сантиметр наливного пола, металлической или полимерной сеткой.
Какую смесь порекомендуете?
Вот как раз на выборе такой "прочной" смеси я и "застрял". Рекомендовали Ветонит 4350 - но он дорогущий - 1000 руб. мешок.
Также рекомендовали Unis Горизонт - он недорогой, но у нас не продается.
Я приводил список марок которые у нас продаются: Вебер Ветонит 5700, Плитонит, Основит, Церезит, Перфекта, Бергауф, КРЕПС.
Но из этого списка мне так ничего и не назвали что можно использовать.
Какую Вы порекомендуете?
Грэй написал:
Если боитесь даже микротрещин,толщиной меньше волоса, то сверху наклеить стеклохолст.
В принципе не боюсь, но на всякий случаю уточню.
Стеклохолст прямо сверху надо наклеить?
Или в середину ближе к поверхности?
tiger960,
Другое решение:
1) самая высокая точка гофр - это 40 мм. Делаем стяжку из недорогого материала до этого уровня. Далее всё зависит от вашего финишного покрытия.
а) если у вас плавающее покрытие (ламинат), и сухое помещение (не душевая), то можно просто сразу стелить ламинат.
б) если у вас другие покрытия, то желательно армировать и усиливать места, где гофра близко к поверхности. Для этого доливаем стяжку любой прочной (наливной) смесью, толщиной 1 см, армируя изнутри этот сантиметр наливного пола, металлической или полимерной сеткой. Если боитесь даже микротрещин,толщиной меньше волоса, то сверху наклеить стеклохолст.
Годится?
Грэй написал:
Исходя из этого, подойдёт и обычная ЦПС, но не просто "взять и залить 50 мм" а в составе комплексного решения
В чем заключается это решение?
Грэй написал:
если у ТС есть предубеждение, в частности, что стяжку надо делать "хорошей специальной смесью" то из всей выборки он выберет то решение, которое наиболее согласуется с его предубеждением
Предубеждения у меня нету никакого, я не спец по стяжкам, чтобы иметь какое-то предубеждение.
Действительно был такой совет, я могу его найти.
Это был единственный совет, который мне дали, поэтому я за него и "зацепился".
Если есть другое решение - "комплексное" - объясните пожалуйста.
tiger960 написал:
Сошлись на том, что стяжку надо сделать хорошей специальной смесью.
Кто с кем сошёлся? Давно известНо, что если у ТС есть предубеждение, в частности, что стяжку надо делать "хорошей специальной смесью" то из всей выборки он выберет то решение, которое наиболее согласуется с его предубеждением. И Даже если большинство народа говорили про другое, ему покажется, что Все сошлись именно на этом.
.....
пы.сы. Маленькая хитрость:
Чтобы например, получить заказ, я выясняю предубеждения заказчика, и на вопрос "что вы предлагаете?", - предлагаю решение, которое наиболее согласуется его предубеждением. А если это откровенный бред, то, получив заказ, это решение впоследствии легко можно изменить
dmitrovski написал:
высота пола квартиры ниже пола лестничной клетки на 75мм
Тут надо учесть входную дверь, она - двойная - есть внешнее и внутренне дверное полотно.
Плита перекрытия внутри квартиры ниже пола лестничной клетки примерно на 10 см.
От плиты перекрытия до нижней части внутреннего дверного полотна 9,5 см.
Минусую 2 см на свободный промежуток между финишным полом и дверного полотна.
Остается всего 7,5 см на весь пол от плиты перекрытия до верха финишного покрытия.
tiger960 написал:
толщина маленькая - всего 50 мм - и в ней лежат кабеля.
Толщина стяжки над кабелями будет всего 2 - 2,5 см, а местами где пересечения гофр - всего 1 см или даже 0,5 см.
Вы уверены, что ЦПС подойдет для такой стяжки?
Я уже писал вам ранее, и повторяю сейчас, что для вашей задачи специальных смесей нет, ваша задача специфическая и решать её надо комплексно, а не просто специальной смесью.
Исходя из этого, подойдёт и обычная ЦПС, но не просто "взять и залить 50 мм" а в составе комплексного решения.
tiger960, что будет с потолком?
Из сказанного Вами, выходит следующее, высота пола квартиры ниже пола лестничной клетки на 75мм, электрика не разведена, отопление по полу не проходит, так?
Ну вот это поворот!
А перед этим мне писали, что ЦПС не подойдет!
Так как толщина маленькая - всего 50 мм - и в ней лежат кабеля.
Толщина стяжки над кабелями будет всего 2 - 2,5 см, а местами где пересечения гофр - всего 1 см или даже 0,5 см.
Вы уверены, что ЦПС подойдет для такой стяжки?
dmitrovski написал:
получается у вас уже все сделано, кроме самой стяжки?
Не понял, что вы имеете ввиду?
Кабеля пока только сделаны.
А все остальное пока не сделано.
Есть только "проект" в моей голове.
dmitrovski написал:
закажите полусухую стяжку, или сухие сборные полы
Сборные полы - обсуждались - не подходят из-за высоты и из-за кабелей.
А насчет полусухой стяжки...
Почему именно "полусухая"? Можете объяснить?
Чем обычная стяжка не подходит?
Про стяжку тоже уже обсуждалось.
Сошлись на том, что стяжку надо сделать хорошей специальной смесью.
Вопрос только в том, чтобы подобрать такую смесь.
Посоветовали Unis Горизонт, но он у нас не продается.
Я перечислил марки смесей, которые у нас продаются.
Надо что-то из них выбрать.