Основит поддержка написал: Bukan, Действительно незабываемое путешествие. Давайте поступим проще - наш номер WhatsApp 89104794626,звоните-пишите 24/7.
Основит поддержка, ОК, спасибо.
Попробую с Вами связаться.
Задача - не отзывы писать ( времени нет), а разобраться со смесями Индастро.
Привлекли заявленные характеристики, простая технология и более-менее адекватная стоимость.
Bukan написал:
Мне думается, Вы... как бы сказать деликатно
Спасибо! Все деликатно разъяснили
Bukan написал:
По какому пути двигаться, что дешевле и проще - решать Вам.
Я бы хотел сначала попробовать по первому пути, то есть подобрать специальную смесь.
Так действительно будет проще.
Bukan написал:
Если тонкая плавающая стяжка (25-30 мм) - применяются специальные материалы. Ключевое слово - СПЕЦИАЛЬНЫЕ. Они не дешевые
Давайте выберем подходящую специальную смесь.
Я посчитаю стоимость, узнаю наличие в магазинах.
Что из перечисленных марок можете посоветовать?
Ну только кроме Ветонит-4350
dmitrovski написал:
Вы ещё раз опишите пирог, какой перепад по полу, возможная толщина пирога (шумка + стяжка)?
Квартира в панельном доме.
Бетонная плита перекрытия в общем-то ровная, есть два стыка, перепад примерно 1-2 см.
Общая высота пола с финишным покрытием от плиты перекрытия должен быть 75 мм.
На финишное покрытие оставляю 15 мм: в одном месте будет ламинат, в другом - плитка.
Таким образом высота стяжки (вместе с шумоизоляцией) должна получиться примерно 60 мм.
Пирог такой:
сначала слой рулонной шумоизоляции (типа Шуманет) толщиной 5 - 10 мм.
поверх шумоизоляции лежат кабели в гофрах (диаметр гофры 20 мм), в нескольких местах гофры пересекаются (высота пересекающихся гофр 40 мм).
Ну вот это поворот!
А перед этим мне писали, что ЦПС не подойдет!
Так как толщина маленькая - всего 50 мм - и в ней лежат кабеля.
Толщина стяжки над кабелями будет всего 2 - 2,5 см, а местами где пересечения гофр - всего 1 см или даже 0,5 см.
Вы уверены, что ЦПС подойдет для такой стяжки?
dmitrovski написал:
получается у вас уже все сделано, кроме самой стяжки?
Не понял, что вы имеете ввиду?
Кабеля пока только сделаны.
А все остальное пока не сделано.
Есть только "проект" в моей голове.
dmitrovski написал:
закажите полусухую стяжку, или сухие сборные полы
Сборные полы - обсуждались - не подходят из-за высоты и из-за кабелей.
А насчет полусухой стяжки...
Почему именно "полусухая"? Можете объяснить?
Чем обычная стяжка не подходит?
Про стяжку тоже уже обсуждалось.
Сошлись на том, что стяжку надо сделать хорошей специальной смесью.
Вопрос только в том, чтобы подобрать такую смесь.
Посоветовали Unis Горизонт, но он у нас не продается.
Я перечислил марки смесей, которые у нас продаются.
Надо что-то из них выбрать.
tiger960, что будет с потолком?
Из сказанного Вами, выходит следующее, высота пола квартиры ниже пола лестничной клетки на 75мм, электрика не разведена, отопление по полу не проходит, так?
tiger960 написал:
толщина маленькая - всего 50 мм - и в ней лежат кабеля.
Толщина стяжки над кабелями будет всего 2 - 2,5 см, а местами где пересечения гофр - всего 1 см или даже 0,5 см.
Вы уверены, что ЦПС подойдет для такой стяжки?
Я уже писал вам ранее, и повторяю сейчас, что для вашей задачи специальных смесей нет, ваша задача специфическая и решать её надо комплексно, а не просто специальной смесью.
Исходя из этого, подойдёт и обычная ЦПС, но не просто "взять и залить 50 мм" а в составе комплексного решения.
dmitrovski написал:
высота пола квартиры ниже пола лестничной клетки на 75мм
Тут надо учесть входную дверь, она - двойная - есть внешнее и внутренне дверное полотно.
Плита перекрытия внутри квартиры ниже пола лестничной клетки примерно на 10 см.
От плиты перекрытия до нижней части внутреннего дверного полотна 9,5 см.
Минусую 2 см на свободный промежуток между финишным полом и дверного полотна.
Остается всего 7,5 см на весь пол от плиты перекрытия до верха финишного покрытия.
tiger960 написал:
Сошлись на том, что стяжку надо сделать хорошей специальной смесью.
Кто с кем сошёлся? Давно известНо, что если у ТС есть предубеждение, в частности, что стяжку надо делать "хорошей специальной смесью" то из всей выборки он выберет то решение, которое наиболее согласуется с его предубеждением. И Даже если большинство народа говорили про другое, ему покажется, что Все сошлись именно на этом.
.....
пы.сы. Маленькая хитрость:
Чтобы например, получить заказ, я выясняю предубеждения заказчика, и на вопрос "что вы предлагаете?", - предлагаю решение, которое наиболее согласуется его предубеждением. А если это откровенный бред, то, получив заказ, это решение впоследствии легко можно изменить
Грэй написал:
Исходя из этого, подойдёт и обычная ЦПС, но не просто "взять и залить 50 мм" а в составе комплексного решения
В чем заключается это решение?
Грэй написал:
если у ТС есть предубеждение, в частности, что стяжку надо делать "хорошей специальной смесью" то из всей выборки он выберет то решение, которое наиболее согласуется с его предубеждением
Предубеждения у меня нету никакого, я не спец по стяжкам, чтобы иметь какое-то предубеждение.
Действительно был такой совет, я могу его найти.
Это был единственный совет, который мне дали, поэтому я за него и "зацепился".
Если есть другое решение - "комплексное" - объясните пожалуйста.
tiger960,
Другое решение:
1) самая высокая точка гофр - это 40 мм. Делаем стяжку из недорогого материала до этого уровня. Далее всё зависит от вашего финишного покрытия.
а) если у вас плавающее покрытие (ламинат), и сухое помещение (не душевая), то можно просто сразу стелить ламинат.
б) если у вас другие покрытия, то желательно армировать и усиливать места, где гофра близко к поверхности. Для этого доливаем стяжку любой прочной (наливной) смесью, толщиной 1 см, армируя изнутри этот сантиметр наливного пола, металлической или полимерной сеткой. Если боитесь даже микротрещин,толщиной меньше волоса, то сверху наклеить стеклохолст.
Годится?
Грэй написал:
1) самая высокая точка гофр - это 40 мм. Делаем стяжку из недорогого материала до этого уровня. Далее всё зависит от вашего финишного покрытия.
а) если у вас плавающее покрытие (ламинат), и сухое помещение (не душевая), то ...
Финишное покрытие будет: в одном месте - ламинат, в другом - плитка.
Помещения, где делается пол: прихожая и кухня.
А "недорогой материал" - это Вы ЦПС-смесь имеете ввиду?
Грэй написал:
то желательно армировать и усиливать места, где гофра близко к поверхности.
Для этого доливаем стяжку любой прочной (наливной) смесью, толщиной 1 см, армируя изнутри этот сантиметр наливного пола, металлической или полимерной сеткой.
Какую смесь порекомендуете?
Вот как раз на выборе такой "прочной" смеси я и "застрял". Рекомендовали Ветонит 4350 - но он дорогущий - 1000 руб. мешок.
Также рекомендовали Unis Горизонт - он недорогой, но у нас не продается.
Я приводил список марок которые у нас продаются: Вебер Ветонит 5700, Плитонит, Основит, Церезит, Перфекта, Бергауф, КРЕПС.
Но из этого списка мне так ничего и не назвали что можно использовать.
Какую Вы порекомендуете?
Грэй написал:
Если боитесь даже микротрещин,толщиной меньше волоса, то сверху наклеить стеклохолст.
В принципе не боюсь, но на всякий случаю уточню.
Стеклохолст прямо сверху надо наклеить?
Или в середину ближе к поверхности?
tiger960 написал:
Вебер Ветонит 5700, Плитонит, Основит, Церезит, Перфекта, Бергауф, КРЕПС.
Но из этого списка мне так ничего и не назвали что можно использовать.
Ни на один из этих брендов я не работаю, Какк я могу давать им рекламу? Вы назовите характеристики смеси, без упоминания брендов, тогда я подскажу.
{{post:6534333,Стеклохолст прямо сверху надо наклеить?}}
да.
tiger960, смотрите: толщина слоя(10 мм), и прочность.
Но, предупреждаю: выбор этой смеси будет зависеть также и от качества основной стяжки. Не от того, из какого материала (дорогого или нет) вы эту стяжку сделаете, а от того, насколько качественной она у вас получится. Тоесть, выбирать эту смесь вам лучше не сейчас, а позже.
Bukan написал:
Не забудьте, что комнаты следует заливать в один прием, без классических маяков. Это машина или бригада с тазами, миксерами и другим инструментом.
Лист железа 150х150 или 200х200 , два рабочих, две совковых лопаты, + третий - укладчик с правилом.
Маяки или натертые, илм вынуть сразу и затереть "на лыжах"
пол-дня работы
Bukan написал:
вот мы применяем для выполнения ряда работ т. н. универсальные шпаклевки. Закупаем килограмм по 50 - 100, не так, чтобы часто. Стоимость мешка от 1000 р. Зато и результат!
Близкий человек долбил перфом в отремонтированный участок (не верил в технологию) и отбил часть материала... Вместе с бетоном! Т. е. имел место когезионный разрыв.
Название материала, у которого более 40 Мпа? Я таких знаю мало, и это не шпатлевки, а ремонтные либо анкеровочные смеси.
Это 940?
Примыкание чего? Куда можно уделать 100кг 940 на квартире? Зачем?
под кабели только еще шумоизоляцию буду подкладывать
Это лишнее.
Ну почему же?
Наоборот очень много рекомендаций делать плавающую стяжку для улучшения шумо- и тепло- изоляции .
AndyMirror написал:
Вы же не сами делать будете? Почему на полусухие не смотрите, или у вас таких не делают.
Делать буду не сам.
Как я понимаю, полусухая отличается от обычной стяжки только количество воды, добавляемой в смесь.
Это мастера пусть решают как им лучше делать.
Я только хочу разобраться в общей технологии, чтобы проконтролировать работу мастеров, и выбрать хорошие материалы.
tiger960, если контролировать мастеров, то это уже не мастера!
И эдесь советуют, один одно, другой другое, как Вы определите, какой совет верный?
Вы же не технолг, да и мы, советчики, тоже.
dmitrovski написал:
tiger960, если контролировать мастеров, то это уже не мастера!
Какие есть, такова реальность.
Этот вариант будет лучше, чем понадеяться на мастеров, а потом переделывать.
Лучше заранее выяснить технологию, обговорить эту технологию с мастерами, и проконтролировать чтобы они ее выполнили.
dmitrovski написал:
И эдесь советуют, один одно, другой другое, как Вы определите, какой совет верный?
Вы же не технолг, да и мы, советчики, тоже.
И все-таки чувствуется, что опыта у вас - у участников форума - больше.
А как определить чей совет верный - наверно по аргументам.
Поэтому я всегда прошу, чтобы объяснили почему надо делать именно так.
AndyMirror написал:
Многие из местных работают и их знания из опыта. Читать-писать с разными выкладками и обоснованиями именно ответа на вопрос почему это особая работа.
Согласен. Я понимаю, что для местных мастеров - это лишняя "обуза".
Но несмотря на это местные мастера очень многим помогают.
За что - уважение и благодарность от таких "новичков" как я.
BV написал:
Примыкание чего? Куда можно уделать 100кг 940 на квартире? Зачем?
Конечно, 100 кг 940 на однушку-двушку не уходит, поменьше. А вот Армит R3 ( а именно этот материал в данный момент применяем в менее ответственных местах) летит мешками. Вместе с керамзитом... Один угол килограмм 15 и литров 10-15 керамзита...
BV, мне Вас рекомендовали как грамотного, знающего специалиста. Можете сбросить в личку почту? Хотел бы посоветоваться насчет рем. смесей. Есть ряд вопросов...
Форум у меня на планшете "еле дышит"... Да и не уверен, что специфика вопросов интересна всем участникам.
AndyMirror написал:
Вы мастеров уже нашли, что они говорят?
Есть мастера, приходили три бригады.
Их реакция примерно одинаковая: они смотрят и называют цену, особо в тонкости не вникают.
Такое впечатление, что они просто не вдумываются в то что им нужно сделать.
Я специально акцентировал внимание на том, что толщина маленькая. Реакция - нулевая.
Все "тонкие" вопросы которые возникнут в процессе укладки стяжки они предпочитают продумывать не заранее, а по ходу: ну дощечку подпихнут, ну щель бумагой заткнут и т. д.
Подход такой: уложат смесь, возьмут деньги, а дальше видно будет. Ну треснет - переделают и снова возьмут деньги.
А на все мои претензии ответ будет один - ну вы же сами захотели такую стяжку.
То есть они берут деньги за их механическую работу по укладке стяжки.
А не за то, чтобы продумать особенности проекта, подобрать соответствующие материалы и технологии, чтобы был результат.
Вот поэтому я тут и торчу на форуме.
Может быть я ошибаюсь.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.