Как правильно подключить полотенцесушитель?

ty-lev написал : Если увеличить скорость потока в стояке увеличением объёма воды в стояке (установив насос на самом стояке), В данном случаи, предусматривается установка насоса на полотенцесушителе, не увеличивая объёма в самом стояке.

ответ был дан здесь пост #723.

BV написал : Что может дать насос на контуре ПС: 1) 100% затекание в ПС - температура ПС будет равна Т приходящей по стояку воды. Теплоотдача ПС конечна, поэтому один ПС не в состоянии остудить весь стояк (если конечно этот ПС - не теплый пол на 100м2 )

2) Если направление насоса по потоку стояка - то он поможет циркуляции в контуре ГВС, хуже от этого не станет.

Вы можете обяснить ваше утверждение:

ty-lev написал : Вода ни куда не уйдёт. Просто увеличится скорость потока, из за этого вода будет крутиться по кротчайшему пути, через байпасы, не заходя в полотенцесушители.

По какой такой причине при увеличении скорости циркуляции вода перестанет заходить в другие ПС на стояке?

BV написал : ответ был дан здесь пост #723.

А следующие посты Вас не интересуют?

BV написал : Вы можете обяснить ваше утверждение:

Я уже устал объяснять очевидные вещи. Почитайте ещё раз всё, что написано начиная с #723 поста, там всё написано.

2ty-lev Прочитал. Еще раз. Кроме вот этого

ty-lev написал : Если увеличить скорость потока в стояке увеличением объёма воды в стояке (установив насос на самом стояке), В данном случаи, предусматривается установка насоса на полотенцесушителе, не увеличивая объёма в самом стояке.

ничего не увидел.
Так-же неясно, как это поясняет вот это утверждение:

ty-lev написал : Вода ни куда не уйдёт. Просто увеличится скорость потока, из за этого вода будет крутиться по кротчайшему пути, через байпасы, не заходя в полотенцесушители.

Напомню, речь шла о циркуляционном насосе в одном из контуров ПС, установленному по направлению потока стояка.

Если я пропустил ваш правильный ответ, не сочтите за труд его процитировать...

Товарищи!!!
Не ругайтесь, пожалуйста. Все мы люди, которым свойственно ошибаться. :)

Позвольте встрять в спор со своей версией.:o

Давайте рассмотрим вариант, когда насос создает в байпасе поток, совпадающий с направлением потока в стояке. Положение насоса - в любой из 2-х точек, указанных на рисунке, они равноценны. Будем считать насос мощным (иначе зачем его ставить? ;) ) Это означает, что скорость циркуляции воды по контуру ПС будет на порядок превышать скорость в стояке. Например, скорость в стояке 10 литров в минуту, а через ПС - 100 л/мин (считаем, что равна производительности насоса). В байпасе скорости должны бы сложиться и составить 110 л/мин. Если байпас достаточно толстый, чтобы пропустить этот поток - замечательно! Но давайте рассмотрим пример, когда байпас способен пропустить только ~50 л/мин. (это с трубами бывает - при росте скорости воды потери растут очень быстро и максимальная скорость ограничена). Получается, что байпас ограничивает наш суммарный поток контура+стояка на половину. Т.е вместо 100 по контуру пойдет только 50, а по стояку вместо 10 - только 5 л/мин. Вот он, пример ограничения циркуляции стояка :( (цифры взяты с потолка, для наглядности) PS вторая картинка должна избавить нас от проблем:yu PPS Ошибся - вторая картинка не избавит :(. Решение - ставить насос с расходом, меньше скорости потока в стояке, его задача - обеспечить затекание в ПС, а там достаточно совсем чуть.

BV написал : Цитата:Сообщение от GVK можно ли для случая нижней подачи сделать так (см. рис.)?

нет. Холодная после ПС не пойдет вверх.

Если называем температуру воды, то имеем ввиду, что речь идет о гравитации? Я правильно понял? Если да, то гравитация, ИМХО, действовует только на участке, где есть перепад температур. Т.е. участок Б-В. Участок с холодной водой В-Г перепада температур не имеет и вода будет течь под действием потока, затекшего в ПС (за счет гидравлического сопротивления байпаса).
ЗАТО:

• на участке Б-В гидродинамическая составляющая совпадает с гравитационной
• на участке Г-А гравитационная составляющая препятствует потоку через байапас, тем самым помогая затеканию в ПС :) вот такая, товарищи, теория :) PS продублировал картинку, чтобы была поближе

1. ПС вряд-ли заработает. Заужения байпаса нет. Зато есть заужения в ПС и весьма большое сопротивление подводящих труб.

GVK написал : ИМХО, действовует только на участке, где есть перепад температур. Т.е. участок Б-В.

если не заработает, то не будет и перепада температур - просто остынет.

3. Холодная вода не выйдет из ПС - высота точки Г выше чем В.

GVK написал :

• на участке Г-А гравитационная составляющая препятствует потоку через байапас, тем самым помогая затеканию в ПС

Не будет там гравитации :) Перепад температур будет ноль целых хрен десятых :)

ИМХО максимум ПС сможет нагреться сверху до точки с высотой от пола = 1700, те высоты Г. Т.е будут теплыми 350 мм ПС сверху.

GVK написал : вот такая, товарищи, теория

Попробуйте на практике - отпишитесь :)

OBes написал : Вот итоговая схема. Правильно?

2OBes Почти правильно. Раз Вы решили переварить нижний ввод, переварите и верхний на уровень верха ПС или чуть выше- по деньгам почти не дороже.
Никакие насосы не нужны- обсуждать какой из вариантов- 1 или 2 смысла не вижу.

GVK написал : . Решение - ставить насос с расходом, меньше скорости потока в стояке, его задача - обеспечить затекание в ПС, а там достаточно совсем чуть.

Именно так! И нечего мощным насосом воду греть и шум в стояках создавать :)

GVK написал : Позвольте встрять в спор со своей версией.

Переработайте свою версию с учетом трубы на ПС ДУ15 и зауженным байпасом 3/4 или один дюйм. Где больше сопротивление (потери давления)? В ветке байпаса, или в ветке ПС?

BV написал : Попробуйте на практике - отпишитесь

Рад бы попробовать, но практикую в другой области.:o Так что здесь вынужден ограничиться теорией :)

BV написал : ереработайте свою версию с учетом трубы на ПС ДУ15 и зауженным байпасом 3/4 или один дюйм. Где больше сопротивление (потери давления)? В ветке байпаса, или в ветке ПС?

Теория одинаково отвечает на оба вопроса: "Циркуляция по контору душит поток по стояку при условии, что по той ветке, где потоки складываются, пропускная способность трубы существенно меньше суммарного потока циркуляции и стояка" Вывод: насос на циркуляции дожен обеспечивать ТОЛЬКО минимум, необходимый для затекания в ПС.
Прикладываю рисунок ("принципиальная схема" ПС с байпасом.) Даже если нарисовать ее не симметричной (пусть по байпасу сопротивление будет меньше, а поток идет через ПС) - это ничего не изменит принципиально!!! Позвольте подвести мою версию итога спора: 2ty-lev, Вы совершенно верно сообщили, что установка насоса на ПС может задушить циркуляцию по стояку. Но причину явления описали не точно. Во всех случаях, когда BV возражал Вам по данному поводу, я поддерживаю его аргументы.:o

GVK написал : Теория одинаково отвечает на оба вопроса: "Циркуляция по контору душит поток по стояку при условии, что по той ветке, где потоки складываются, пропускная способность трубы существенно меньше суммарного потока циркуляции и стояка"

Я не зря сказал про ДУ15. Дело в том, что при ДУ15, циркуляцию будет ограничивать не байпасс, а ветка с ПС.

GVK написал : Вы совершенно верно сообщили, что установка насоса на ПС может задушить циркуляцию по стояку.

Чисто теоретически, когда сопротивление байпаса сильно больше сопротивления ветки с ПС :)
Что означает, что ветка с ПС должна иметь раз в десять большее сечение, чем байпасс :) Вот это - фантастика:

GVK написал : Например, скорость в стояке 10 литров в минуту, а через ПС - 100 л/мин (считаем, что равна производительности насоса). В байпасе скорости должны бы сложиться и составить 110 л/мин. Если байпас достаточно толстый, чтобы пропустить этот поток - замечательно! Но давайте рассмотрим пример, когда байпас способен пропустить только ~50 л/мин.

Но пардон, кто в здравом уме будет это делать? Кто в здравом уме будет ставить насос такой мощности что от шума воды в фиттингах ПС будет закладывать уши? :)

PS У меня из смесителя в ванну течет 45 литров в минуту - это через две дырочки керамики в кранбуксах по 5мм в диаметре :)
Через душевую лейку - 40...41 л/мин
Только холодная - 25 л/мин Только горячая - 30.5 л/мин

Этож насколько надо байпасс заузить чтобы он только 50 литров пропускал?

BV написал : Но пардон, кто в здравом уме будет это делать? Кто в здравом уме будет ставить насос такой мощности что от шума воды в фиттингах ПС будет закладывать уши?

Не готов ответить на этот вопрос - лично не знаком :) Но, наверняка, такие люди существуют :)

К конкретным цифрам Вы зря придираетесь - я сразу оговорился, что они взяты "с потолка". Смысл явления состоит в том, что если через участок трубы с ограниченной пропускной способностью пропустить 2 потока, то они будут "блокировать" друг друга. О чем и был пример. А вот численное выражение этого явления не подскажу... :(

Вот еще пример (см. рисунок): "классический" смещенный байпас. Если по контуру ПС с помощью насоса создать хороший напор, то он вполне может "передавить" напор от циркуляции по стояку в месте нижнего тройника. Если угодно, то это типа эжекционный насос, только наоборот.

GVK написал : Вот еще пример (см. рисунок): "классический" смещенный байпас. Если по контуру ПС с помощью насоса создать хороший напор, то он вполне может "передавить" напор от циркуляции по стояку

вы больше занимаетесь теориеи,на практике насос циркуляционныи фактически не создаёт напора ,тем более для создания циркуляции в данном случае на пс достаточно насоса с кулачёк ,так сказать у него духа не хватит

GVK написал : Не готов ответить на этот вопрос - лично не знаком Но, наверняка, такие люди существуют

Даже самый маломощный насос, порой создаёт напор, гораздо больше необходимого. И как его "придушить"? Но я приводил в пример другое явление:

ty-lev написал : Друзья обслуживают элитные дома. Рассказывали, что один "новый Русский", после не правильного сделанного ремонта, когда у него не работал полотенцесушитель, решил поставить себе насос. Так вот после этого, все порлотенцесушители, по стояку, кроме его, остыли. Пока его не заставили снять свой насос, полотенцесушители у соседей так и не заработали.

orinbasar написал : вы больше занимаетесь теориеи,

Да, это в данном случае так :) Но, согласитесь, от этого гораздо меньше вреда, чем заниматься практикой наперекор теории??? ;) Увы, примеров таких "практикантов" массы. Даже тема специальная есть :(

orinbasar написал : тем более для создания циркуляции в данном случае на пс достаточно насоса с кулачёк ,так сказать у него духа не хватит

Да, Вы правы! Именно так и надо поступать. Но речь немного о другом - я пытался найти объяснение явлению, которое привел ув. ty-lev, о невозможности которого разгорелась дискуссия. (ty-lev любезно повторил описание явления сообщением выше). Поэтому если кто-то по дури поставит насос по принципу "кашу маслом не испортишь", то стояк, наверно, можно не только остановить, но и "перевернуть"... При этом надо учитывать, что циркуляция по стояку тоже создается не супер-насосом, а проблема балансировки даже при отсутствии локальных насосов - задача на практике не простая. Поэтому спорить, у какого насоса духу больше не буду :)

ty-lev написал : Даже самый маломощный насос, порой создаёт напор, гораздо больше необходимого.

И как это ему удастся? Вместо 220 в 380 включим? :)
У цирк насоса есть такая х-ка, как напор - и больше он не даст, как ни старайся!

ty-lev написал : И как его "придушить"?

Регулировочный вентиль на ПС поставить - невыполнимая задача? :) Кроме того многие цирк насосы имеют регулировку скорости....

GVK написал : Поэтому если кто-то по дури поставит насос по принципу "кашу маслом не испортишь", то стояк, наверно, можно не только остановить, но и "перевернуть"...

С дуру как говорится.... можно что-нибудь и сломать :) Кроме того.... мощный насос и мощных денег стоит - скорее жаба задушит такой купить, да и размеры тоже не маленькие...