БЕНЗОТРИММЕРЫ. Выбор и рекомендации

Lunar Farmer написал :
Ситуация, когда понятие "мощность" широко трактуется продавцами эхо, не только с данной косой. Проверьте, к примеру, CS 350WES. То ли 2.0 лошади (как в мануале), то ли 2.2... На завышенных показателях основаны сравнительные алгоритмы по отношению к другим производителям. Отчего так?

А каким образом они завышены? К сожалению мы часто встречаем и продавцов и пользователей, которые не имеют понятия о разности эффективной и индикаторной мощности.
Возьмите мануал к штилю 250, 2,3 квт на 14000 оборотах -неплохо. А рабочие-то обороты максимум 9000.

Уже Дед написал :
Не совсем согласен с данным утверждением. 0,9квт против 1,33 для косы это ощутимо.

По моим личным ощущениям 323 хуска более мощная и приемистая чем 350 эхо. Я допускаю что эхо у меня не настроена на высокие обороты, пока нет тахометра ничего сказать не могу. и допускаю что эхо чуть чуть мощнее. но не критично. Вообще когда ко мне в руки попала хуска 323 я удивился ее мощности. потом появилась вторая - точно такая же по мощности. скоро у нас пойдет сезон и я специально протестирую косилки. К слову сказать олеомак 37 и китаец по мощности оказались сильнее чем хуска 333. (хуска прошла и крым и рым в руках наших местных сервисменов может конечно там настройки карба сбиты в хлам не знаю). Честно говоря по мне хуска 323 - это любимая "жена" - легкая мощная везде подлезешь. Я ее использую для обкашивания бордюров, стволов деревьев и пр неудобий. а мощные косилки у меня бьют по площадям.

Уже Дед написал :
К сожалению мы часто встречаем и продавцов и пользователей, которые не имеют понятия о разности эффективной и индикаторной мощности.

Ради расширения кругозора, поделитесь, пожалуйста, сокральным знанием с указанием источника от производителя? Как "эффективная" мощность пересчитывается в "индикаторную", и главное зачем? Отчего на сайте эхо, штиля, хускварны (уверен, у остальных производителей также) под ёмким словом Power Output подразумевается именно мощность по ISO 8893, соответствующая инструкции, и только в России эховские ТТХ нуждаются в дополнительной адаптации для непонятливых потребителей.

Уже Дед написал :
Возьмите мануал к штилю 250, 2,3 квт на 14000 оборотах -неплохо.

Это мягко говоря не так. Если Вы возьмёте мануал 250-го штиля, то увидите, что мощность приведена при 10000 оборотах. Это "эффективная" или "индикаторная" мощность? Пересчитайте, если несложно, её на максимально допустимые 14 000 об/мин. Спасибо.

Lunar Farmer написал :
Ради расширения кругозора, поделитесь, пожалуйста, сокральным знанием с указанием источника от производителя? Как "эффективная" мощность пересчитывается в "индикаторную", и главное зачем?

Ход ваших мыслей понятен, только не ожидал подобного вопроса от вас.Причем здесь производитель? Это элементарная теория ДВС. Есть номинальная мощность двигателя,максимальная, есть эффективная мощность.В среднем,в зависимости от типа двигателя, эффективная мощность меньше на 20% номинальной.

Lunar Farmer написал :
Отчего на сайте эхо, штиля, хускварны (уверен, у остальных производителей также) под ёмким словом Power Output подразумевается именно мощность по ISO 8893, соответствующая инструкции,

Я бы сказал должна подразумеваться. И по ISO 8893 должна указываться именно эффективная мощность, что в большинстве случаев так и есть, но не всегда.Вопрос только как это написать,чтобы было понятно потребителю.
Извиняюсь,что так вставил страничку из инструкции

Lunar Farmer написал :
и только в России эховские ТТХ нуждаются в дополнительной адаптации для непонятливых потребителей.

Дак только в России потребители не понимают что такое максимально эффективная мощность на муфте тормоза или на приводном валу.Поэтому и стала указываться номинальная мощность двигателя. Как оказалось , это вызвало еще больще вопросов и обвинений .

Lunar Farmer написал :
Это мягко говоря не так. Если Вы возьмёте мануал 250-го штиля, то увидите, что мощность приведена при 10000 оборотах. Это "эффективная" или "индикаторная" мощность? Пересчитайте, если несложно, её на максимально допустимые 14 000 об/мин. Спасибо.

Может быть у меня другая инструкция, но здесь вижу мощность и обороты 14000. И какая это мощность,можно догадываться. Хотя это косяк инструкции.

Lunar Farmer написал :
stihl_ms_210_250 {2011-04-06}.tif

Уже Дед написал :
Может быть у меня другая инструкция, но здесь вижу мощность и обороты 14000. И какая это мощность,можно догадываться. Хотя это косяк инструкции.

Не надо догадок. Используйте инструкцию производителя. Взять инструкцию для MS210-250 можно .
Теперь о сути вопроса:

Уже Дед написал :
Дак только в России потребители не понимают что такое максимально эффективная мощность на муфте тормоза или на приводном валу.

Как это утверждение соответствует вот этому заявлению:

Уже Дед написал :
0,9квт против 1,33 для косы это ощутимо

Вы сравниваете мощность травокосилки Н323 и мощность двигателя от травокосилки эхо 350. Это разные вещи.
ЗЫ. Кстати, есть заводские параметры на голый двигатель этой косы? Или он высчитан на глазок? Здесь 20%, на двигатель CS350wes - 14%-15%.

Lunar Farmer написал :
Не надо догадок. Используйте инструкцию производителя. Взять инструкцию для MS210-250

Не строю догадок. Инструкция была получена в свое время напрямую от производителя.

0,9квт против 1,33 для косы это ощутимо

С этим абсолютно согласен, был неправ. 0,9 и 1,1 так правильнее

Lunar Farmer написал :
Вы сравниваете мощность травокосилки Н323 и мощность двигателя от травокосилки эхо 350.

Здесь вообще не понял вас. Во первых я ничего не сравниваю.Речь шла, если помните о том, что 323 и 350 абсолютно одинаковые косы.Смею утверждать, что это не так. И чем отличается по-вашему мощность травокосилки от мощности двигателя травокосилки? Поясните пожалуйста.

Lunar Farmer написал :
Кстати, есть заводские параметры на голый двигатель этой косы? Или он высчитан на глазок? Здесь 20%, на двигатель CS350wes - 14%-15%.

Какие именно параметры? Выложите для сравнения заводские параметры на голый двигатель Н323.

Lunar Farmer написал :
Или он высчитан на глазок? Здесь 20%, на двигатель CS350wes - 14%-15%.

Почему на глазок? Если внимательно читали пост №304 -20% это средяя разница между мощностями.

Уже Дед написал :
Инструкция была получена в свое время напрямую от производителя.

Если так, в ней нет упоминания на каких оборотах указана мощность. Вы слишком свободно толкуете инструкции.

Уже Дед написал :
был неправ

Спасибо.

Уже Дед написал :
И чем отличается по-вашему мощность травокосилки от мощности двигателя травокосилки?

Уже Дед написал :
Какие именно параметры?

Уже Дед написал :
Почему на глазок?

Не смею Вас больше отвлекать.

Lunar Farmer написал :
Если так, в ней нет упоминания на каких оборотах указана мощность. Вы слишком свободно толкуете инструкции.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Уже Дед написал :
Хотя это косяк инструкции.

Вроде нормальными русскими буквами написано.Где-же тут свободное толкование?

Lunar Farmer написал :
Не смею Вас больше отвлекать.

Взаимно. Хотя было бы любопытно для общего развития узнать хотя бы чем же отличается мощность двигателя от мощности травокосилки.
Удачи вам и здоровья.

Для тех, кто следил за нашей беседой, поясню, цена вопроса 1 500 - 2 000 рублей.

Можно было бы пройти мимо, мало ли чего пишут интернет-магазины. Но уважаемый представитель поставщика похоже сам находился в заблуждении, как и многие покупатели этой продукции.

На примере косы Echo SRM 350 ES мы видим , или вот (много где), появляется ничем пока не подтверждённая мощность 1,33 кВт (1,8 л.с.), что ставит её на ступень выше, например, в один ряд с такими моделями как FS130 или H235R. Это не так.

Если спустимся на землю и сравним ТТХ указанные заводом в инструкции, то (повторюсь) по мощности эта коса аналогична FS100 или Н232R. Но конструктивно она далеко проигрывает 100-му штилю (говорю за него, поскольку хорошо знаю эту продукцию). Поэтому я бы поставил её где-то в один ряд с FS90. О порядке цен говорить наверно не надо.

Это касается продажи не только мотокос данной фирмы в России.

Резюме: Если принято решение купить нечто бензиномоторное, надо полистать перед покупкой инструкции от завода изготовителя и сверить соответствие характеристик на ценнике/ярлыке/вывеске нужных моделей.

Lunar Farmer написал :
Если спустимся на землю и сравним ТТХ указанные заводом в инструкции, то (повторюсь) по мощности эта коса аналогична FS100 или Н232R. Но конструктивно она далеко проигрывает 100-му штилю (говорю за него, поскольку хорошо знаю эту продукцию). Поэтому я бы поставил её где-то в один ряд с FS90.

Дак спуститесь. Уважаемый или неуважаемый представитель поставщика , как вам угодно, не находится в заблуждении. Если брать эффективную мощность с мануала 350=FS100. С этим никто не спорит.
Но как вы можете сравнивать конструктивное исполнение двигателя, если Эхо 350 обычный двухтактик , а FS100 двигатель 4mix. И тут же ставите ее в один ряд с FS90, где такой же двигатель 4mix.?
Вы уж будьте последовательны.

Lunar Farmer написал :
Если спустимся на землю и сравним ТТХ указанные заводом в инструкции, то (повторюсь) по мощности эта коса аналогична FS100 или Н232R. Но конструктивно она далеко проигрывает 100-му штилю (говорю за него, поскольку хорошо знаю эту продукцию). Поэтому я бы поставил её где-то в один ряд с FS90. О порядке цен говорить наверно не надо.

Меня тоже смутили данные по мощности Эхо 350 в проспектах, это насторожило и заставило предположить, что вранье может быть и в других характеристиках.
Приехал в магазин, расспрашивал продавцов, вразумительного ответа не получил. Скрепя сердце, все же решил купить.
Распаковали, залили смесь, пошли на улицу заводить. Завелась с 8-го раза. Попросил завести другую. Естественно получи ответ - последняя! Развернулся и ушел! Справедливости ради скажу, что звук двигателя мне понравился.
В результате добавил денег и купил FS-130.

Посоветуйте пожалуйста мотокосу. Задачи:
Покос территории около 10 соток. За сезон выйдет 30-40 соток я так думаю. Трава мягкая, особо запущенных участков нет, но иногда попадается проросший кустарник и мелкие поросли корней деревьев. Самый главный критерий долговечность и надежность. Хотелось бы чтоб коса работала не на максимальных нагрузках и соответственно меньше изнашивалась. Я так понимаю нужно что-то среднего уровня. К сожалению выбор у нас в городе небольшой. Вот какие варианты есть:
CastelGarden XB27D
EFCO STARK 25
Stihl FS 55
Если про Штиль и Эфко можно что-то прочитать, то про КастельГарден я не смог найти не одного отзыва, а цена этой косы почти на 100 у.е. ниже аналогичных у конкурентов, при этом это вроде как хорошая Итальянская фирма. Что можете сказать по этому поводу?
А может стоит обратить внимание на другие фирмы и попытаться поискать их, может с доставкой купить. К примеру Echo. Или вот интересно что-то узнать о мотокосе Швейцарской фирмы Stiga - STIGA SB 34 D – гарантия целых 5 лет, а вот отзывов нет. Кто-то сталкивался с этой фирмой?
Спасибо большое всем у кого есть мнение и совет о выборе мотокосы.

ALWagner написал :
В результате добавил денег и купил FS-130.

И что завелась с первого раза?

Уже Дед написал :
чем же отличается мощность двигателя от мощности травокосилки.

Мощность оператора отличается. Это где-то 0,27 кВатт. Поэтому некоторый японский инструмент и имеет казалось- бы завышенную мощность. Посчитайте, если интересно

Уже Дед написал :
И что завелась с первого раза?

Нет еще не заводил, т.к. покупал в интернет магазине с доставкой, жду лета.
Понимаю Вашу иронию. Дело в том, что голимая китайчатина, которую я купил лет 8 назад завелась со второго рывка и мне не понравилось, что новая японка заводится с 8 рывка. Как же она будет заводиться после 2-3 лет эксплуатации? И если еще и сплошное вранье с характеристиками, то мне это не надо! Взял проверенную модель проверенного производителя.
По результатам заводки и по первым впечатлениям от эксплуатации обязательно отпишусь в соответствующей ветке.

Привет ВСЕМ!Кто что может сказать о ОЛЕО-МАК-37\38(МОТОКОСА)как хорошее,так и плохое...Сам тоже ремонтник,но по КИПиА.

Уже Дед написал :
И что завелась с первого раза?

Тоже купил зимой FS 130 сейчас потихоньку все перевожу на дачу, в эти выходные отвез косу, ну и как не попробовать завести. Со второго раза буркнула, после чего открыл воздушную заслонку и еще раз пять пришлось дернуть чтобы завелась. Далее теплая заводилась с первого рывка.

Да ну, у меня эхо 330, заводится нормально всегда, раза со 2-го. Хрен знает, чего в этом магазине с ней делали, мож бензину лет сто уже, мож еще че, это не показатель. А так по-моему 5-6 рывков до пуска вполне допустимо, тем более, что пуск облегченный

По поводу спора, тоже непонятно. Везде в интернете на всех косах указывается мощность именно двигателя. Просто эхо, иногда(на японских сайтах) указывает мощность на валу. И если вот это правильно

1. Для Эхо 350-"Максимальная эффективная мощность ВАЛА, в соответствии со стандартом ISO 8893 - 1,1 кВт"?

2. Для Н323-"Максимальная выходная мощность ДВИГАТЕЛЯ согласно ISO 8893, квт/об/мин- 0,9/9000

3. Для ST FS55-Мощность ДВИГАТЕЛЯ по ISO 8893, квт-0,75

то в первом случае мощность ДВИГАТЕЛЯ и будет 1,3кВт, что примерно соответствует 130-му Штилю. Может я, конечно, чего то не понимаю, но, по-моему, ничего сложного тут нет!

guryev77 написал :
Хрен знает, чего в этом магазине с ней делали, мож бензину лет сто уже, мож еще че, это не показатель.

За 15 мин. до меня в этом магазине заводили бензопилу, к стати тоже Эхо. Завелась со второго рывка!
Косу, которую мне заводили, при мне принесли со склада в заводской упаковке. Так что на бензин или еще "че" грешить не приходится.

guryev77 написал :
По поводу спора, тоже непонятно. Везде в интернете на всех косах указывается мощность именно двигателя. Просто эхо, иногда(на японских сайтах) указывает мощность на валу. И если вот это правильно

1. Для Эхо 350-"Максимальная эффективная мощность ВАЛА, в соответствии со стандартом ISO 8893 - 1,1 кВт"?

2. Для Н323-"Максимальная выходная мощность ДВИГАТЕЛЯ согласно ISO 8893, квт/об/мин- 0,9/9000

3. Для ST FS55-Мощность ДВИГАТЕЛЯ по ISO 8893, квт-0,75

то в первом случае мощность ДВИГАТЕЛЯ и будет 1,3кВт

Добавить нечего.

vadim 08355 написал :
Мощность оператора отличается. Это где-то 0,27 кВатт. Поэтому некоторый японский инструмент и имеет казалось- бы завышенную мощность. Посчитайте, если интересно

В самую дырдочку. Все таки хорошо пятница начинается, так бы еще закончилась.

ALWagner написал :
Приехал в магазин, расспрашивал продавцов, вразумительного ответа не получил. Скрепя сердце, все же решил купить.
Распаковали, залили смесь, пошли на улицу заводить. Завелась с 8-го раза. Попросил завести другую. Естественно получи ответ - последняя! Развернулся и ушел! Справедливости ради скажу, что звук двигателя мне понравился.
В результате добавил денег и купил FS-130.

ALWagner написал :
Нет еще не заводил, т.к. покупал в интернет магазине с доставкой, жду лета.

Чтож, все вполне логично.

ALWagner написал :
За 15 мин. до меня в этом магазине заводили бензопилу, к стати тоже Эхо. Завелась со второго рывка!

Не верю. Какой бы не был супер-пупер агрегат, холодный двигатель, тем более новый потребует как минимум 4-6 раз дернуть за стартер. Прогретый двигатель должен завестись с первого рывка, максимум со второго.

guryev77 написал :
По поводу спора, тоже непонятно.

Камрад, в нашей беседе мы пока остановились на мнении, что во всех трёх случаях описан одинаковый параметр.

guryev77 написал :
И если вот это правильно
...

1. Для ST FS55-Мощность ДВИГАТЕЛЯ по ISO 8893, квт-0,75

Нет. Указания на мощность двигателя нет.

Открытым остаётся вопрос, откуда у продавцов ЭХО взялась мощность 1,33 кВт и чем они её подтверждают.

Уже Дед написал :
Не верю. Какой бы не был супер-пупер агрегат, холодный двигатель, тем более новый потребует как минимум 4-6 раз дернуть за стартер.

Ну считайте меня вруном! Вам может быть и виднее.
Но почему-то у меня бензопила Хуска 136 все четыре сезона на холодную заводилась не более, чем с 3-го рывка т.т.т. За все время ни разу не отворачивал свечу, фильтр не чистил, карбюратор не регулировал и не разбирал ни чего, кроме стартера (порвался тросик).:yu А вот коса Homelite F3045 и крот с советским двигателем кровушки попили!

ALWagner написал :
Ну считайте меня вруном

Не считаю. Не верю в запуск со второго рывка.Моя Эхо 2600 заводится холодная с 4 рывка.

ALWagner написал :
Распаковали, залили смесь, пошли на улицу заводить. Завелась с 8-го раза. Попросил завести другую.

Сколько раз заводил эхо что триммеры что бензопилы 3-4 раза дернул и все уже жужит=)
А вот штили восновном тримеры все что до фс 55 включительно парой и с 10 раза только начнут заводится.
А вот фс 100 и кот старшие модели те прекрасно заводятся как и эхо.
И ещё бывает у хускварыны тримеры тоже раза с 8-9 заводятся из бытовой линейки конечно.

Lunar Farmer написал :
Камрад, в нашей беседе мы пока остановились на мнении, что во всех трёх случаях описан одинаковый параметр.

Открытым остаётся вопрос, откуда у продавцов ЭХО взялась мощность 1,33 кВт и чем они её подтверждают.

Эхо, конечно, пошло на не совсем продуманый ход, указывать выходную мощность, а не мощность движка, как это делают Штиль и Хускварна. Отсюда путаница. Хотели быть честнее, что ли, чем конкуренты, ведь потребителю как раз и важна мощность конечная. Но продавцы не хотят терять покупателей из-за этих непоняток, поэтому указывают тоже мощность двигателя. Это как в том мультике-"а в попугаях я значительно длиннее!" А откуда они взяли именно 1,33, а не 1,31, я не знаю, может, примерный расчет, это не столь важно, по-моему,камрад!

Уже Дед написал :
Не верю в запуск со второго рывка

Мой Партнер заводится. Там же праймер стоит. При чём не хлопок даёт на закрытой заслонке, а заводится, чуть подожду и на гашетку.

Чайник написал :
А вот штили восновном тримеры все что до фс 55 включительно парой и с 10 раза только начнут заводится.

Зачем вы так? Я зимой свой 55-й заводил с 3-го раза. А летом максимум со 2-го. Может вы что то не так делаете? Праймером нормально прокачиваю, но это надо почувствовать 4-5 раз (как написано) обычно мало. Он тугой становится, тогда "полна коробочка", рукоятку в положение старт, заслонку закрыть и пару раз максимум.
И тоже ни на чём:

ALWagner написал :
За все время ни разу не отворачивал свечу, фильтр не чистил, карбюратор не регулировал и не разбирал ни чего,

Коса май 2007, пила август 2008.

guryev77 написал :
Эхо, конечно, пошло на не совсем продуманый ход, указывать выходную мощность, а не мощность движка, как это делают Штиль и Хускварна. Отсюда путаница. Хотели быть честнее, что ли, чем конкуренты, ведь потребителю как раз и важна мощность конечная. Но продавцы не хотят терять покупателей из-за этих непоняток, поэтому указывают тоже мощность двигателя.

Если бы такая информация была чем-то обоснована или встречалась на иностранных сайтах представляющих ECHO, я бы с удовольствием согласился. Походил по торговым интернет-ресурсам, пока не наткнулся на подобные цифры. Мощность либо указана по инструкции, либо умалчивается.

Только в России немец, швед, итальянец с линейкой в руках меряются пиписьками, а рядом ходит японец в трусах и говорит, что у него длиннее, но он никому не покажет.

valerich написал :
Зачем вы так? Я зимой свой 55-й заводил с 3-го раза. А летом максимум со 2-го. Может вы что то не так делаете? Праймером нормально прокачиваю, но это надо почувствовать 4-5 раз (как написано) обычно мало. Он тугой становится, тогда "полна коробочка", рукоятку в положение старт, заслонку закрыть и пару раз максимум.
И тоже ни на чём:
Цитата Сообщение от ALWagner
За все время ни разу не отворачивал свечу, фильтр не чистил, карбюратор не регулировал и не разбирал ни чего,
Коса май 2007, пила август 2008.

+100applause:
Валерич! Благодаря Вашим, в основном, отзывам и взял Штиля, а не Эхо.