Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526
#3359043

Я раньше точно так же на даче складывал все растительные остатки в кучу. На второй год из-под низу кучи брал рассыпчатый чернозем для выращивания рассады, хотя сама почва на даче - желтоватый суглинок.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Я раньше точно так же на даче складывал все растительные остатки в кучу. На второй год из-под низу кучи брал рассыпчатый чернозем для выращивания рассады, хотя сама почва на даче - желтоватый суглинок.

В этом году так же приличную копну сорняка наскирдовал. Да и кукурузы соток 7 стоит. нужно куда то перемещать или жечь.

Tomkol написал :
Я раньше точно так же на даче складывал все растительные остатки в кучу.

До сих пор так и делаю. Все отходы (ботва, сорняки, ветки...) туда. У нас люди на таких кучах садят кабачки и тыквы. Результат отменный. Только у меня куча у речки... побьет заморозками... Капусту посажу. У меня под кучей огромные корни от сваленных деревьев. Бодаться с ними смысла просто нет. Сгниют постепенно.

NAP написал :
В этом году так же приличную копну сорняка наскирдовал.

Мой сосед по даче, что постарше, говорит: "раз сорняк растет, значит и картошка вырастет" Думаю, что он где-то прав. В этом году вместо 60-70 ведер, собираемых с участка под картоху, собрал 180! Такого уражая не было никогда... Я даже не предполагал... На две семьи ведер 90 оставил и в первый раз в жизни излишки продал.

valerich написал :
Название то игры же. Потому и спрашиваю

Это была злая шутка юмора.

Tomkol написал :
А чем плохи сухие палки?

А чем они лучше? Вы упорно не хотите ни услышать, ни принять во внимание наиболее разумное использование сидератов. Невижу смысла в дальнейшей дискуссии на эту тему. В любом случае. своё видение проблемы, я высказал, а дальше воля каждого, что и как делать.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10111

Tomkol написал :
немного сумбурно, но как-то вот так думается.

Ну да. Есть немножко. К примеру кисло-молочных бактерий не может быть в силосе. Но по сути - всё верно.

NAP написал :
Три года назад вопреки мнению предков сжечь стебли кукурузы я их сложил в копну

В этом году не получилось скосить ботву. Дожди и спина замучила. Бабы в кучи сложили, я на Салюте приехал, вообщем сгрузил всё в одну большую кучу за полем. Весной посмотрю, что будет.

POG65 написал :
Мой сосед по даче, что постарше, говорит: "раз сорняк растет, значит и картошка вырастет"

У нас говорят: Где крапива растёт - самая лучшая земля!

POG65 написал :
В этом году вместо 60-70 ведер, собираемых с участка под картоху, собрал 180! Такого уражая не было никогда...

Да, похоже в этом году, нам Северянам повезло.

Shihan написал :
Это была злая шутка юмора.

Понял. Всё ок.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

valerich написал :
К примеру кисло-молочных бактерий не может быть в силосе.

Ну попутал. Не кисло-молочных, а молочнокислых, если грамотно выражаться. Но какая по сути разница? Что совой об пень, что пнем об сову.

[*Работа по Силосование складывается из следующих операций: скашивание растительной массы (или уборка корнеплодов, бахчевых и других культур), ее транспортировка, измельчение, загрузка в силосные сооружения, уплотнение и укрытие. Изоляция силосной массы от доступа воздуха прекращает развитие в ней аэробных бактерий и плесневых грибов, и образовавшаяся в результате жизнедеятельности молочнокислых бактерий молочная кислота, подкисляя корм (оптимальная величина pH - 4,2), подавляет анаэробные гнилостные, масляно-кислые и другие процессы.*
]()

Shihan написал :
Вы упорно не хотите ни услышать, ни принять во внимание наиболее разумное использование сидератов.

Вот именно - наиболее разумное. Помните, как Незнайка говорил? "Зачем вечером раздеваться, если утром опять одеваться?" И в итоге у него одного ничего не потерялось.
Так вот и я по аналогии думаю - зачем запахивать (тратить силы, время, бензин, ресурс мотоблока), если можно этого не делать?
Я так думаю, что и пахали раньше под зиму именно из-за того, что не было фрезерующего навесного. Соответственно, только зяблевая вспашка могла обеспечить мелкокомковатую структуру почвы к весне (когда за зиму глыбы паханной земли рвались морозом). Сейчас же при наличии новых технологических возможностей, когда и весной можно обеспечить мелкокомковатое состояние почвы с помощью фрез, пахать не вижу смысла.

Сытый конному не пеший!

Shihan написал :
А чем они лучше? Вы упорно не хотите ни услышать, ни принять во внимание наиболее разумное использование сидератов.

Даже в приведенной Вами статье описывается разное применение.Можно подрезать и оставить на поверхности,высохнет и та-же солома.Разницы почти нет.
Да и не солома это,засохли стебли после повреждения морозом,молодыми,сочными,перегнили только летом.Да и ничего оттуда не забрано,это не солома от злаков когда зерно забрали а осталась только клетчатка.А если запахать на зиму,все равно скует морозом и не будет гнить зимой.Процесс пойдет только с наступлением тепла.Другое дело запахать по теплу ,летом.
На паровых участках заделываю "зеленку" два раза,летом сгнивает быстро.

На следующий год получится сравнить два способа заделки.Часть участка остается на весну а часть запашу,одно поле и одна культура,чистый эксперимент.Вот и будет сравнение и не голословные рассуждения.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10111

Tomkol написал :
Ну попутал. Не кисло-молочных, а молочнокислых

что то не совсем согласен. Но потом разберусь, можно?

Виктор К написал :
не солома это,засохли стебли после повреждения морозом,молодыми,сочными,перегнили только летом.

В том году я сеял горчицу после уборки картофеля. Скосить, по нашей местности, конечно не успел, оставил до весны. Весной, когда увидел, пришёл в ужас. Толстые стебли горчицы лежали на поверхности, думал пляска с фрезами мне обеспечена с чисткой, но к тому времени как подсохла земля для фрезы горчица просто рас-па-лась...

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10111

Всем спокойной ночи! Я спать.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

Виктор К написал :
На следующий год получится сравнить два способа заделки.Часть участка остается на весну а часть запашу,одно поле и одна культура,чистый эксперимент.Вот и будет сравнение и не голословные рассуждения.

Двумя руками "за" такой эксперимент. С нетерпением буду ждать отчета. Без шуток.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Двумя руками "за" такой эксперимент. С нетерпением буду ждать отчета. Без шуток.

А как быть с таким экспериментом?
Засеивается одинаково (травяная сеялка). Длина гона 20м. Не большой уклон. Там где выше, жито лучше и гуще, так же и картошка растет....

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

li.sta написал :
А как быть с таким экспериментом?
Засеивается одинаково (травяная сеялка). Длина гона 20м. Не большой уклон. Там где выше, жито лучше и гуще, так же и картошка растет....

На горбочке всегда теплее. Значит, если делать такой эксперимент, как говорилось выше, то только вдоль делить участок на две половины.

Сытый конному не пеший!

li.sta написал :
так же и картошка растет....

Год от года по разному.

POG65 написал :
так же и картошка растет....
Год от года по разному.

Да, нет. Есть отличие даже на 20метров гоне.... Кукуруза была посажена по меже с одного края и другого. Было отличие, на одной стороне, хоть что-то ломал, а на другой...

Сосед свирепствует ...

У меня на одном участке картофель не садится уже больше 15 лет. После того как выкопали меньше чем посадили. Страх панический до сих пор. Когда держали корову то сеяли злаки на сено. Сейчас тыква и кукуруза немного свеклы. В этом году морковь так и не выросла и свекла ни какая. Тыква только на штуки много как средний арбуз крупной нет. Оставить на пар как бы летом перепахивать не хотелось. Но на следующий год нужно будет оставлять на пар. В этом году сорняка просто кошмарно много. При чем весь на корню вызрел и осыпался.

li.sta написал :
Да, нет.

Исхожу только из своего личного опыта Мнение ИМХО. Года три работал директором по экономике в одном из... Защищал промфинпланы в министерстве... Одна бабушка мне сказала (из министерства) - вы, пожалуйста не уходите из с/х.... Так-то я - горняк изначально, второе высшее - экономист... 28 лямов получено кое-кем после написания бизнесплана... (полгода писал)... Общался плотно с агрономами и животноводами... Именно по тематике... Извиняюсь за такие подробности, но Я допустил пару ошибок В растениеводстве (ну осел я и всё) нолик пропустил... Стреманулся. В тематике про молочное животноводство - просчитал корма с точностью до килограмма... Бизнесплан в администрацию носили, или для чего-то сносили
Картоху садим традиционно. Вне зависимости от возможностей. Ритуал, с одной стороны. С другой - есть результат. Я просто поливал. В этот жаркий июль раза три пролил, аж ботву сознательно "валил". Земля отблагодарила. Своей правоты не добиваюсь. Говорю так, как есть

Виктор К написал :
Можно подрезать и оставить на поверхности,высохнет и та-же солома.Разницы почти нет.

Вы заблуждаетесь, разница есть. И не можно, нужно подрезать и причём до момента цветения. Стебли сочней, мягче и в них, бесспорно больше полезных веществ и они быстрее разложаться, чем стоячий сухостой. Вы же не будете оспаривать, что траву на сено косят сочную,зелёную, когда она наиболее питательна, а не засохшую заскорузлою, пустую жевачку.

Виктор К написал :
На следующий год получится сравнить два способа заделки

Мне без разницы кто какие способы заделки применяет, разговор за то, что ненадо передерживать горчицу и если она выросла осенью большой и доходит до фазы цветения, то её необходимо скосить или прикатать. Но неоставлять засыхать на корню, хотя и это возможно, если до снега-морозов, она выросла не очень большого росточка.
У меня в основном уходит зелёной под снег и весной её практически невидно, но если упевает подойти к моменту зацветания, то такую валяю и опять оставляю до весны.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9526

Shihan написал :
У меня в основном уходит зелёной под снег и весной её практически невидно, но если упевает подойти к моменту зацветания, то такую валяю и опять оставляю до весны.

А почему же не заделываете?

Кстати, на той фотке не вся горчица стояла засохшая, а только нижняя часть её стеблей. Верхняя была скошена.

Сытый конному не пеший!