dwarves
dwarves
Местный

Регистрация: 21.12.2013

Минск

Сообщений: 453

23.08.2014 в 08:06:35

Bad Guy написал : А от чего зависит ваше "хорошее рассеивание тепла на радиаторе", знаете?

Даже не догадываюсь, я же школу прогулял. Правда институт не стал прогуливать и после института практический опыт нарабатывал не с карандашом и ватманом. Хорошее рассеивание тепла на радиаторе зависит от материала из которого он сделан и геометрии а не от разницы температур окружающего воздуха и радиатора. И для того что бы это понимать, достаточно самостоятельно почитать например эту же статью - рекламную по своей сути. Открой рисунок 4 и посмотри на графике, предельную температуру окружающей среды - китайцы построили график до 120 градусов. Но на участке от нуля до плюс тридцати ничего существенного не происходит. Теперь смотри на рисунок 1 - там при разнице температур кристалла от 55 до 85 градусов точно так же ничего существенного на протяжении 10000 часов не происходит. И это по странному стечению обстоятельств как раз 30 градусов необходимых для "окружающей среды". Ну, дальше выводы сможет сделать даже тот, кто школу не прогуливал и честно протер все штаны до дыр...

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

23.08.2014 в 09:36:28

dwarves написал : Хорошее рассеивание тепла на радиаторе зависит от материала из которого он сделан и геометрии а не от разницы температур окружающего воздуха и радиатора.

Про "материал и геометрию" я упомянул:

Bad Guy написал : общая поверхность вашего радиатора стремится к бесконечности, он имеет максимальный коэффициент излучения и конвекции

dwarves написал : Открой рисунок 4 и посмотри на графике, предельную температуру окружающей среды - китайцы построили график до 120 градусов. Но на участке от нуля до плюс тридцати ничего существенного не происходит.

А не смущает, что аж до 120 градусов окружающей среды построен график, который прямо назван зависимость "максимального тока от температуры", то есть, на рисунке 4 представлено в виде графика значение избыточного тепла с каждого ватта мощности. Но в замкнутом корпусе, как только мы пустили ток через кристалл - 70% мощности пошло на нагрев той самой окружающей среды. И этот рисунок всего лишь говорит, что в драйвер светодиода должен быть встроен элемент с обратной связью по температуре, снижающий ток через кристалл. Таким образом, ваше заявление, что "до 30 градусов ничего не происходит" в применении к этому рисунку - бред сивой кобылы. На нём можно построить точку даже мгновенного теплового перегорания кристалла при наличии "лучшего материала радиатора лучшей геометрии". Потому что именно температура окружающей среды не даст быстро отвести тепло от кристалла в подложку, не говоря уже о тепловой инерции перехода "подложка-радиатор" и "радиатор-среда".

dwarves написал : Теперь смотри на рисунок 1 - там при разнице температур кристалла от 55 до 85 градусов точно так же ничего существенного на протяжении 10000 часов не происходит.

И какие же выводы, интересно? Как этот график отражает не температуру кристалла, а именно теплоотвод, о котором идёт речь? Никак.

А вот полная формула для рассеивания тепла при помощи конвекции - интерес представляет, и прямо относится к предмету:

Qconv – количество тепла, рассеянного при помощи конвекции (Вт);

h – коэффициент теплопередачи (Вт/(м[SUP]2[/SUP]*К)) - характеризует термосопротивление переходов, и состояние принимающей среды

A – площадь поверхности излучающего элемента (м[SUP]2[/SUP]) - характеризует площадь радиатора

DT – разница между температурой излучающего элемента и температурой окружающей среды (К) - в комментариях не нуждается

Параметр h минимален, потому что имеем закрытый корпус фонаря. Параметр A минимален, потому что имеем тесный корпус фонаря. Что остаётся? Рассеиванием при помощи излучения можно пренебречь, потому что имеем пластиковый корпус фонаря.

dwarves написал : И это по странному стечению обстоятельств как раз 30 градусов необходимых для "окружающей среды".

Это из пальца высосано, или с потолка взято? Где вы берёте "странное стечение обстоятельств", отсыпьте, я тоже покурю.

Что скажете? Что "формула рекламная по сути"? Действительно, выводы каждый может сделать сам.

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

23.08.2014 в 12:19:22

dwarves написал : а не от разницы температур окружающего воздуха и радиатора.

Сказывается прогуливание школы. Конвекционный теплообмен зависит от этой разницы температур

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

23.08.2014 в 12:24:16

cineman написал : Сказывается прогуливание школы. Конвекционный теплообмен зависит от этой разницы температур

Ну, он честно написал, его упрекать нельзя:

dwarves написал : Даже не догадываюсь, я же школу прогулял.

0
Boble
Boble
Местный

Регистрация: 18.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 246

23.08.2014 в 14:53:04

Мне другое интересно, почему 14-е гвозди могут пробить сталь большей толщины чем, скажем 20-е? У них одинаковая толщина ножки, при ударе о металл и тот и другой гвоздь сохраняет свою геометрию (я не замечал деформации или притупления острия 20-х гвоздей после прострела металла), энергия удара тоже постоянна, так в чем же разница? Почему 20-ка пробивает мм 5 стали, а 14-й в сплошной ее массив входит?

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

23.08.2014 в 15:15:30

Boble Возможно, к моменту нанесения удара по гвоздю - боёк имеет бОльшую скорость, разгоняясь лишние 6мм.

0
Boble
Boble
Местный

Регистрация: 18.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 246

23.08.2014 в 15:50:41

Возможно, хотя, положение шляпки гвоздя в пистолете не зависит от его длины. Интересно, каков вообще ход поршня и выскакивает ли его наконечник за пределы инструмента при выстреле. Я пробовал пристрелять нестандартные клипсы к кирпичу (ради эксперимента тк они вдвое дороже Хилтевских), так гвоздь забивался полностью, хотя клипса не давала прижать носик к поверхности.

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

23.08.2014 в 19:23:33

Boble написал : Возможно, хотя, положение шляпки гвоздя в пистолете не зависит от его длины.

Вы, главное, не скажите, что и положение острия гвоздя в пистолете тоже не зависит от длины гвоздя. А то пошатнёте мою веру в человечество. :D

0
Boble
Boble
Местный

Регистрация: 18.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 246

23.08.2014 в 19:49:12

Вопрос в том, в какой момент начинает останавливаться поршень ;) Его скорость в момент соударения со шляпкой гвоздя, действительно, постоянна, и не зависит от длины гвоздя, а вот что происходит дальше? Продолжается ли ускорение после того, как гвоздь начинает перемещаться по стволу, или же, напротив, давление сбрасывается из цилиндра через отверстие в стенке и боек начинает терять скорость под действием силы трения?

0
Boble
Boble
Местный

Регистрация: 18.09.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 246

23.08.2014 в 23:05:23

Проглядел пост про осепостроители :) Разумеется, перед тем, как "гнать на Bosch" я купил себе их осепостроитель :) Тот самый 3-80 (причем года 2 назад), и, следуя старой-доброй традиции этого производителя, инструмент не без косяка, а именно-врет, зараза. Почему же я его рекомендую? Да дело в том, что выбирать то особо и не из чего! Возьмем тот же Серволайнер 6д, что мы имеем? Технически-сложный, тяжелый крупногабаритный прибор который легко умирает в суровых условиях стройки (я уж со счета сбился, сколько раз мой 3-80 швыряли на бетон несознательные "коллеги", а сколько падений с 2 метровой высоты выдержит Ада?). Бош гораздо надежнее, проще, компактней, легче, да, он не может поворачиваться вокруг точки отвеса (существенный минус), но зато его можно легко прижать к стене и делать разметку удерживая прибор рукой, чем я постоянно пользуюсь, когда нужно быстро перенести разметку на небольшое расстояние. Разумеется, брать 2-80 крайне неразумно, тк вместе с лишней плоскостью теряется и возможность его использования в качестве отвеса, и как угольник для разметки по потолку и полу он работать уже не может (хоть производитель и открещивается от такого его использования), что для "красивой" прокладки трасс и монтажа перегородок крайне важный момент. В общем, сегодня более неприхотливого надежного и функционального прибора просто нет, жаль, что Бош, еслиб не врал-цены бы ему небыло :(

0
Bad Guy
Bad Guy
Местный

Регистрация: 04.08.2008

Харьков

Сообщений: 792

24.08.2014 в 01:10:29

Boble написал : врет, зараза.

Это и про вас легко сказать. Лучше написали бы как именно, и на сколько врёт, тогда мы бы поверили.

Boble написал : он не может поворачиваться вокруг точки отвеса (существенный минус)

А вот если включить голову - то прекрасно может поворачиваться вокруг точки перекрестья на полу. Мало того, это достигается за 5 минут изготовления подставочки из двух вырезанных из листового материала дисков, и переходничка под резьбу от любого фотоаппарата.

Boble написал : Разумеется, брать 2-80 крайне неразумно, тк вместе с лишней плоскостью теряется и возможность его использования в качестве отвеса, и как угольник для разметки по потолку и полу он работать уже не может (хоть производитель и открещивается от такого его использования), что для "красивой" прокладки трасс и монтажа перегородок крайне важный момент.

Лазерные отвесы стоят копейки, при этом имеют миниатюрный корпус и высокую точность. Если у вас есть ADA, или чистый лазерный отвес - то смысл в 3-80 полностью пропадает. А что касается угольника по полу и потолку - то 2-80 прекрасно работает в качестве угольника с фиксированным маятником. Так сложно переключить клавишу, и наклонить набок? ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу