Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1511737

Здравствуйте! Планирую расширить проем входной двери с текущих ~830 до 950, т.е. по шесть сантиметров с каждой стороны. Квартира - двушка-распашонка и дверной проем расположен в стене, которая перпендикулярна к фасадам здания, толщина стены - 180. Есть сомнения в плане ослабления конструкции стены в целом. Прошу подсказать
а) Является ли стена, в которой устроен проем, несущей?
б) Какова вероятность напороться на арматуру, если срезать по шесть см с каждой стороны?

а) является
б) гарантированно напоретесь

dmdp написал :
а) Является ли стена, в которой устроен проем, несущей?
б) Какова вероятность напороться на арматуру, если срезать по шесть см с каждой стороны?

а)является (расширять в этих пределах можно, без усиления)
б)напоретесь (ничего страшного не произойдет, кроме износа диска).

skigs написал :
а)является (расширять в этих пределах можно, без усиления)
б)напоретесь (ничего страшного не произойдет, кроме износа диска).

Ну как можно давать такие советы!? Срезать арматуру и не усиливать... Для Вас конечно не произойдет. На последнем тоже. А на 2-м? Все должны смотреть специалисты на месте. А так не глядя, лишь бы сказать.....

StikS написал :
Ну как можно давать такие советы!?

.... сказал Стикс Скигсу )

StikS написал :
А так не глядя, лишь бы сказать.....

Ну почему "не глядя"...?
Информации достаточно:
П44

dmdp написал :
двушка-распашонка

dmdp написал :
толщина стены - 180

dmdp написал :
с текущих ~830 до 950

dmdp написал :
б) Какова вероятность напороться на арматуру, если срезать по шесть см с каждой стороны?

Нет там никакой арматуры (по контуры проема), расширял на 100 мм, только концы проволоки торчали.
На каком этаже у вас квартира?

В П44Т арматура была, но китайский алмазный диск сделал свое дело

Спасибо всем за мнения.

Квартира на 7-ом этаже 17-этажного дома, дом 1984 года постройки и бетон (как мне сказал электрик, делавший пару вертикальных штроб) - хороший.

Померив ширину прохода еще раз, получил цифры: 830 из квартиры и 860-870 (точнее не могу померить т.к. края сейчас закрыты металлическим наличником от старой двери) на входе в квартиру. Подумав еще раз, решил умерить свои амбиции и расширить проход только до 880, т.е. практически убрать только саму четверть, световой проход в этом случае должен получиться 750 при внешней ширине коробки в 860. 750 - маловато, но должно хватить для заноса бытовой техники, мебели и проезда детской коляски, а большего мне и не нужно.

Основная причина: хочется избежать вмешательства в несущую стену настолько, насколько это возможно, и тем более избежать удаления части арматуры, и как следствие - ослабления прохода. Я конечно понимаю, что многие расширяют и потом спокойно живут без особых последствий, но не хочется оказаться одним из тех случаев, когда трескаются несущие стены и выписывают предписания на устранение.

Если расширять с вырезом арматуры, то по уму надо бы потом проем швеллером усиливать, но нет желания этим заниматься.

А в идеале и согласовать такое переустройство тоже не мешало бы... Совсем мороки много получается.

Итак, решил "стесать" только саму строительную четверть и ограничиться световым проемом в 750. Прошу покритиковать, если я неправильно рассуждаю и/или собираюсь что-то делать нерационально.

А если сместить проем см на 15 ближе к лестнице? Этаж 13. В коридоре даже шкаф нормально поставить не получается.

Регистрация: 21.06.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 389

dmdp написал :
Итак, решил "стесать" только саму строительную четверть и ограничиться световым проемом в 750. Прошу покритиковать, если я неправильно рассуждаю и/или собираюсь что-то делать нерационально.

Четверть это совсем не кретично, толстая арматура расположена не ближе 5 см к боковой стенки проема, а вот сверху может идти на расстоянии 1-2 см от перемычки.

dmdp написал :
750 - маловато, но должно хватить для заноса бытовой техники, мебели и проезда детской коляски, а большего мне и не нужно.

Этого мало для входной двери, сделайте ширину полотна 800. Похожая ситуация 840 и трапеция превратились в 910. арматура в боковых стенках не обнаружилась.
[

]()[

]()

Alex 222 написал :
А если сместить проем см на 15 ближе к лестнице? Этаж 13. В коридоре даже шкаф нормально поставить не получается.

Если речь о ж/б несущей стене то это уже критический размер, гораздо проще сделать чтонить с мебелью.

Я расширил в обе стороны, никаких проблем. Тонкие прутья срезали

Garder. написал :
Четверть это совсем не кретично, толстая арматура расположена не ближе 5 см к боковой стенки проема, а вот сверху может идти на расстоянии 1-2 см от перемычки.

Этого мало для входной двери, сделайте ширину полотна 800. Похожая ситуация 840 и трапеция превратились в 910. арматура в боковых стенках не обнаружилась.
[

]()[

]()

Если речь о ж/б несущей стене то это уже критический размер, гораздо проще сделать чтонить с мебелью.

Штраф не велик, устранить нарушение тоже не осень сложно. В реальности эти 15 см вред могут принести? В проеме то все таки будет железная дверь.

Регистрация: 21.06.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 389

Alex 222 написал :
Штраф не велик, устранить нарушение тоже не осень сложно.

Штраф за что? Если только дотошные соседи поднимут бучу.
Это как пилить сук на котором сам сидишь. Зачем же вредительством заниматься.

Alex 222 написал :
В реальности эти 15 см вред могут принести?

Теоретически могут, на практике не проверял...

Alex 222 написал :
В проеме то все таки будет железная дверь.

Стандартная коробка железной двери никакими усиливающими свойствами проема не обладает, а вот если специально заказать короб двери с коробкой из швелеров, да еще установить спец образом, тогда да, а теперь представьте сколько она будет стоить и вешать.

Garder. написал :
Штраф за что? Если только дотошные соседи поднимут бучу.
Это как пилить сук на котором сам сидишь. Зачем же вредительством заниматься.

Теоретически могут, на практике не проверял...

Стандартная коробка железной двери никакими усиливающими свойствами проема не обладает, а вот если специально заказать короб двери с коробкой из швелеров, да еще установить спец образом, тогда да, а теперь представьте сколько она будет стоить и вешать.

Усилить проем швеллером не велика премудрость. И поставить стандартную коробку в усиленный проем.
Но бегать это согласовывать желание нет. Если бы дома рушились от 15 см в проемах, полагаю в Москве бы уже половина домов порушилась.

Купила квартиру в П44 с "родной" входной дверью. Во избежание проблем запросила в Мосжилинспекции разрешение на замену двери на металлическую. План БТИ был, схему-эскиз нарисовала сама, с пояснениями, что хочу убрать бетонную коробку и поставить металлическую дверь в 80 см, проем, соответственно будет где-то 90, порог этот в 10-15 см тоже под снос нарисовала. После месяца рассмотрения моих художеств, пришел ответ - отказать в согласовании перепланировки, т.к. замена входной двери и смена направления открытия не является перепланировкой, не отражается на планах БТИ и не требует согласования с Мосжилинспекцией.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 6818

Nat1813, Ответ МЖИ логичен: несущая способность вертикальных панелей определяется прежде всего бетоном, а не арматурой. Ибо бетон отлично работает на сжатие (выдерживает большие усилия). Однако арматура может создать некоторые проблемы при расширении проема под входную дверь. Обычно дверной проем обрамлен арматурой примерно, как на схеме:

Но по факту расположение арматуры может быть сдвинуто к одной из сторон проема и по глубине тоже гулять. Желательно перед монтажом с помощью металлодетектора определить положение арматуры и прорисовать на стенах. В некоторых случаях сделать контрольное сверление. Это по уму. Монтажники дверей так обычно не заморачиваются. Перфоратор (отбойный молоток) и вперед.
Для себя резал четверти и проем расширял плиторезом (алмазным диском). Это самый щадящий способ с точки зрения сохранения целостности и несущей способности панелей. Но способ пыльный (даже с пылесосом).

В П44 расширял проем, но не удалял порожек. Один тонкий пруток арматуры сверху пришлось резать. Но надо призанть, что очень крепкий бетон.