Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

12.12.2009 в 22:47:54

наталья64 написал : но от них прямо несет холодом и в комнате стало намного прохладнее,

Вы не одиноки... Надо было форум раньше читать... http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=564446#post564446 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=830164#post830164

Теперь ставьте больше секций радиаторов, покупайте плотные шторы, жалюзи на окна и т.д...

0
Аватар пользователя
Николаич-45

Местный

Регистрация: 23.09.2009

Москва

Сообщений: 240

13.12.2009 в 00:18:00

Гело написал : в деревянных окнах расстояние между стёклами в 2 раза больше

Вы о каких пласт. окнах говорите?

Михалыч написал : Стекло тоже не является теплоизоляционным материалом

А причём здесь стекло? Воздух - теплоизолятор.

Гело написал : Камеры в профиле стеклопакетов - полная ерунда. Особенно смешно, когда начинают спорить, что 5-ти камерный профиль лучше 3-х камерного.

Детский сад.

0
Аватар пользователя
tricton

Местный

Регистрация: 16.10.2009

Херсон

Сообщений: 37

13.12.2009 в 00:44:37

Ну - пластик не г-но, это факт! Есть различные типы пластика. Да его теплоизоляция всего в 2-3 раза выше чем у стекла, но количество камер действительно играет роль. Монтажная глубина (именно так называется его толщина) - не принципиальна, если откосы с обеих сторон не промерзают. Но нужно к каждому региону подбирать. Стеклопакет - чем больше камер - тем лучше, но энергосберегающее напыление действительно даёт результат, даже в однокамерном пакете. Насчёт того, что промерзают все камеры - ни разу не видел конденсата именно на пластике. на стекле - да. нужно бороться за стеклопакет. Его площадь - 70% площади конструкции - вто и холод идёт. Деревянное окно без химобработки - через пять лет сгниёт, а с ней - хуже пластика по экологичности. В Европе перерабатывать пластик можно, а сжигать деревянные окна б/у -нельзя. Атмосферу, панимаешь загрязняет на порядок сильней. Так и стоят кладбища дереянных окон. Ни сжечь - ни зарыть... Думаем

0
Аватар пользователя
tricton

Местный

Регистрация: 16.10.2009

Херсон

Сообщений: 37

13.12.2009 в 00:46:34

А автору я предлагал выложить фото окна. Будем решать не абстрактно, а по теме. Иначе пусть решает сама.

0
Аватар пользователя
Николаич-45

Местный

Регистрация: 23.09.2009

Москва

Сообщений: 240

13.12.2009 в 01:40:14

Trocal InnoNova 70 M5 - стеклопакет 69 мм - двухкамерный или трехкамерный. На худой конец PROPLEX-Premium. 4 года без проблем.

0
Аватар пользователя
tricton

Местный

Регистрация: 16.10.2009

Херсон

Сообщений: 37

13.12.2009 в 10:10:07

Николаич-45: Trocal InnoNova 70 M5 - стеклопакет 69 мм - двухкамерный или трехкамерный.

Ничё себе, погрешность в описании - несколько раз. Есть пластик 60мм есть 70мм, а пакет - 24мм и 32мм. Всё остальное - редкое явление., которое фирмы предлагают как опцию. Поясняю: TROCAL innonova balance A5 - жирный профиль с хорошими характеристиками жёсткости и энергосбережения. По сведениям поставщиков его можно вообще собирать без армирования (в пределах стандартного окна). Его коэффициент теплосбережения - 0,82, а вот пропакеты - начинается мрак:

  • 2 стекла - 0,34
  • 3 стекла - 0,5
  • 2 стекла с энергосберегающим пакетом - 0,6
  • 3 стекла с энергосберегающим пакетом - 0,9 Но тут уже начинаются нюансы:
  • пластик на ощупь субьективно теплее стекла
  • стекло с энергосбережением при высокой температуре в доме - не холодное как обычно, а тёплое на ощупь (низкоэмиссионное покрытие отражает инфракрасный спектр - то есть тепло в ту сторону, откуда оно идёт, т.е. летом не так прогреваетя через окна дом)
  • конденсат на стеклах появляется от того, что через дренажные отверстия поступает холодный воздух внутрь конструкции и + по алюминиевым дистанционным рамкам проходит мостик холода. Итого: если у Вас TROCAL, то по приведенным выше данным в него можно ставить стеклопакет не ниже- 3 стекла с энергосберегающим пакетом. Нужно проверить как запенено окно, может там свищ остался - и дует. Скажите сколько стёкол и проверьте как задуты окна. Без фотки больше писать не буду - чернила дорогие :)
0
Аватар пользователя
Николаич-45

Местный

Регистрация: 23.09.2009

Москва

Сообщений: 240

13.12.2009 в 10:24:43

tricton написал : можно ставить стеклопакет не ниже- 3 стекла с энергосберегающим пакетом.

Не 3, а 4 стекла. Это-же Тюмень! Не понимаю: наталья64 - молчит. Шок?

tricton написал :

  • 2 стекла - 0,34
  • 3 стекла - 0,5
  • 2 стекла с энергосберегающим пакетом - 0,6
  • 3 стекла с энергосберегающим пакетом - 0,9

Это с фарменного сайта?

0
Аватар пользователя
ViktorSam

Местный

Регистрация: 14.02.2008

Екатеринбург

Сообщений: 397

13.12.2009 в 10:37:03

Еще поди отопление печное. Тогда картина - печка в середине греет, от окон несет холодный воздух. Прям конвекция в избе лихая. Да на такие уж они и теплые, даже 2-х камерный пакет, а об однокамерном и говорить нечего. На излучение потери большие.
Реальный выход - сделать деревянную раму с обычным стеклом и прижать ее снаружи к пластику. Заметно потеплеет.Ставить эти рамы на зиму.

0
Вложение
Аватар пользователя
Николаич-45

Местный

Регистрация: 23.09.2009

Москва

Сообщений: 240

13.12.2009 в 10:40:27

tricton написал :

  • конденсат на стеклах появляется от того, что через дренажные отверстия поступает холодный воздух внутрь конструкции

Абсолютно точно. Мрак.

tricton написал :

  • по алюминиевым дистанционным рамкам проходит мостик холода.

При 3х, а тем более 4х и 5и стеклах - почти копейки; а вот, когда одна камера - дело серьёзное.
У одной фирмы видел вместо металла - специальный пластик, да и конструкция - конфетка. Так фирмачи, от гордости, светились. Я их понимал. Они делают НОРМАЛЬНЫЕ окна.

0
Аватар пользователя
Николаич-45

Местный

Регистрация: 23.09.2009

Москва

Сообщений: 240

13.12.2009 в 10:44:34

ViktorSam написал : Реальный выход - сделать деревянную раму с обычным стеклом и прижать ее снаружи к пластику. Заметно потеплеет.Ставить эти рамы на зиму.

Супер класс. Особенно пондравалось ПРИЖАТЬ. И ДЕРЖАТЬ,

0
Аватар пользователя
наталья64

Местный

Регистрация: 11.12.2009

Тюмень

Сообщений: 14

13.12.2009 в 17:54:46

Спокойно, Мастера, спокойно! Шока нет, есть холодные окна. Про конденсат я ничего не писала его и в помине нет. Стеклопакет двухкамерный, то бишь стекло тройное, марка ПРОПЛЕКС. Фото нет и не будет, тк все деньги съедают дрова. Шутка. Окно обыкновенное 1340х1090 мм, форточка 400 мм, да еще дверь балконная 890х1900 мм. общая площадь 3,15 м2. Все вкруговую пропенено и ниоткуда не свищет-сама контролировала и проверяла. Я ж говорю, сквозняков нет и не дует ниоткуда. Вообще ощущение такое, что несет холодом больше от пластика, чем от стекла. Я думала, что внутри рамы какой-нибудь утеплитель имеется, а не один воздух, но, видимо, ошиблась.

ViktorSam написал : Тогда картина - печка в середине греет, от окон несет холодный воздух.

, а у вас в Свердловской области разве по другому? Что-то я не знаю такого, чтоб ваша область жила лучше. Как едешь по ней, так начиная с дорог и полей полная жо.., даже обочины трассы и те не косятся, что уж тут про печки.

0
Аватар пользователя
Михалыч

Местный

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

13.12.2009 в 18:57:14

Николаич-45 написал : Сообщение от Михалыч Стекло тоже не является теплоизоляционным материалом А причём здесь стекло? Воздух - теплоизолятор.

Я ЭТОГО не говорил!!!!!

наталья64 написал : Вообще ощущение такое, что несет холодом больше от пластика, чем от стекла.

Подойдите к окну и поднесите раскрытую ладонь к середине окна, в сантиметрах 3-5. Сразу будет ясно, что от стекла....-( Газ закачивали в стеклопакет при изготовлении?

0
Аватар пользователя
Samar

Местный

Регистрация: 25.10.2008

Самара

Сообщений: 4803

13.12.2009 в 19:40:35

наталья64 написал : Поставили пластиковые окна в деревянном доме

Толщина стен в деревянном доме? На каком расстоянии от внутренней поверхности стоит окно? Фото, конечно не помешали бы.

наталья64 написал : но от них прямо несет холодом и в комнате стало намного прохладнее, чем было с деревянными.

это чисто субъективно или у вас есть замеры температур? Самое простое, что можно сделать:

  1. повесить плотные шторы в см10 от стены и изолировать "кажущиеся" потоки холодного воздуха от комнаты (ну конечно если у вас батареи есть под окном);
  2. Если имеется балкон, то желательно его остеклить для ветрозащиты;
  3. Вторая нитка остекления не помешает, если есть расстояние между окном и улицей, то легко можно поставить дополнительную легкую деревянную раму с холодным остеклением, или

ViktorSam написал : Ставить эти рамы на зиму.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

13.12.2009 в 19:47:24

Пластиковые окна в деревянный дом вообще ИМХО большой косяк. Деревянный дом подвижен , а пластиковая рама и пена необратимо деформируемы. Была тема в "Садовых делах" соответствующая.

Пока же есть три варианта.
1) отыскать все щели снаружи (наверняка есть) и запенить. 2) Если теплее не станет- теплоотражающая пленка на стекла. Но будет темноватоо. Если уж и это не поможет или как альтернативный вариант 3) Вторая деревянная рама. Если не сможете самостоятельно сделать со стеклом- сделайте хоть с п/э пленкой из обычных реек.

0
Аватар пользователя
Prok12

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

13.12.2009 в 19:52:29

А я поменял на старой квартире (брежневка, панель) дерево на пластик - стало ГОРАЗДО теплее. И ещё: стало гораздо ТИШЕ!! Дерево в стене оказалось сгнившим напрочь. На новой квартире были огромные эркерные окна (всего 4шт. + одно обычное с дверью балкона), все - пластиковые, 70мм, Tissen Polymer - от застройщика. Пакеты вапще - однокамерные, но вроде с инертным газом. Откосы переделал сам с отваливающейся толстенной штукатурки на сэндвич-панели. Итог. Офигительно тепло. Даже жарко, хотя радиаторы включаю на минимум. Зимой +24 в квартире, не менее (хотя, конечно, Питер с Тюменью сравнивать не стоит). Правда существ. роль играет утепленный 16см минватой вентилируемый фасад дома. Мораль. Не надо гнать на пластиковые стеклопакеты. Думаю, у автора темы холод идёт не через них: либо через откосы, либо где-то поддувает (можно зажигалкой поискать); а может , через стены.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу