Возможно ли?

baum написал : Чемпион был просто человеком..

это подвиг. Что не есть тема этого треда. Можно долго рассматривать причинно-следственные связи и социопсихологические особенности личности. Сильной личности. Но надо ли?

Друзья мои, это, наверное, бессмысленно. Совершенно бессмысленно пытаться что-то выяснить. У меня такое ощущение, что просто на разных языках говорим. Ну неужели настолько несовершенен понятийный аппарат? Или убог язык? Или моя манера изложения? Или особенности виртуального общения с отсутствием невербальной составляющей всему виной? Не знаю, право.

MK написал : Друзья мои, это, наверное, бессмысленно. Совершенно бессмысленно пытаться что-то выяснить. У меня такое ощущение, что просто на разных языках говорим. Ну неужели настолько несовершенен понятийный аппарат? Или убог язык? Или моя манера изложения? Или особенности виртуального общения с отсутствием невербальной составляющей всему виной? Не знаю, право.

Вас расстраивает, что не нашлось горячих сторонников Вашей позиции? Вы заметили, что Ваши оппоненты говорят разными словами, но по большому счёту об одном и том же? Не появились сомнения в своей правоте? Ведь люди говорят искренне, с этим Вы согласны?

Лида написал : Вас расстраивает, что не нашлось горячих сторонников Вашей позиции?

Вовсе нет. Не расстраивает. И что значит сторонников моей позиции? Какой такой позиции? Если я задаю вопросы это не значит, что я собираю под свои знамена единомышленников. Я просто задаю вопросы. Пытаюсь разобраться. В чем — детально рассказала выше. Интересно, а что было бы, если бы я не озвучивала до сих пор свой выбор? О моей позиции кто-то смог бы судить? Исходя из чего? И даже после озвучивания мною выбора: жить уважая и в уважении, дружить уважая и в уважении, любить уважая и в уважении, то есть нет/нет/нет из вариантов ответов, откуда вдруг берутся домыслы, что формула трех "нет" — максимализм, неприятие, ограниченность во взглядах, непримиримость и навязчивое стремление всех мерить на один аршин и стричь под одну гребенку? Откуда это вдруг взялось? Я спрашиваю, друзья, а вы бы смогли жить/дружить с человеком, который по отношению к вам проявляет крайнюю (по вашим меркам, не по моим) степень неуважения или утратил уважение в ваших глазах и тоже это понимает/знает/чувствует? И в ответ получаю: "да все люди разные", "да не суди и не судим будешь", "со стороны все выглядит не так, как в действительности" и в том же роде. Да разве я об этом? Я это знаю. И так, как я умею "не судить", не вешать "бирки на лодыжки" и принимать с любовью многое (не жертвенно, а именно с любовью и не отрицая) так многим, может, не удастся. А, может, не дай Бог, такие испытания пройти, чтоб научиться принимать без осуждения любые формы жизни. Через меня прошло и продолжает проходить огромное количество жизней и судеб людей разных возрастов и социальных статусов. С такими интересными историями, что закачаешься... Я слушаю и (верите?) не осуждаю никого из них, ни одного. Чего бы ни исполнили. Прекрасно знаю, чем чревато осуждение. И в то же время, вижу, где созидательный процесс запущен, а где разрушительный. Показываю иногда, в чем выбор и каждый делает свой выбор. Это слишком болезненная тема, Лида. Тема выбора. Свободы выбора. Иногда надо уметь сказать "нет" себе и другим.

Лида написал : Не появились сомнения в своей правоте?

Хм. вот опять, откуда эта фраза? С чего Вы взяли, что я пытаюсь кого-то убедить в своей правоте? И с чего Вы взяли, что мой выбор правильный? Он просто такой, какой он есть, не более. И все, что мне хотелось, так это услышать искренние ответы на вопросы. И мне так показалось, что Вы в своих ответах немножечко лукавите. К примеру, говоря вот это:

Лида написал : Для меня уважение или неуважение не является единственным критерием, определяющим возможность жить или не жить с человеком.

Уже ли? При том, что я просила представить крайний случай проявления неуважения по отношению к Вам. Представим? К примеру, муж Ваш начинает выпивать, немного, по выходным и праздникам. Он устает, работая в три смены и хочет в выходной расслабиться. Процесс привыкания/спивания может быть очень медленным и постепенным. Почти что незаметным. Мы даже опустим Ваши многократные попытки потом, когда заметите изменения в его личности, спасти любимого человека от порочной страсти. Если он сам того не хочет, то вряд ли что получится. И вот итог — вы при себе имеете иное человеческое существо, не то, что было вам знакомо раньше. Оно просыпается ночью и, забыв куда надо идти, мочится в первый ближайший угол. И еще много чего исполняет. Арсенал проявлений огромен. И в этом проявляется его любовь и уважение к себе, к семье, к Вам, к дому. Ко всему. Или неуважение? Или как Вы это назовете и что Вы будете делать? Будете в этом продолжать вариться, неся тяжкий крест или вариться в свое удовольствие? Или на каком-то этапе, когда уже достигнут предел терпения, прекратите отношения?
Это пример, Лида. Я описала один из "крайних" случаев проявления "неуважения", а их на самом деле множество. Просто я в подобном вижу не "болезнь и напасть", а именно "неуважение" к себе и тем, кто рядом. И Вы в ответ на это, откликнитесь "неуважением", которое тоже как-то проявится. Поэтому, не шибко верится в два первых "да". Не Будды и не Махатмы Ганди мы пока еще, чтобы не разделять совсем.

Лида написал : Ведь люди говорят искренне, с этим Вы согласны?

Вот с этим абсолютно согласна, поэтому и написала, что кажется мне, что мы просто говорим об одном и том же, но на разных языках.

Да что Вы спорите? И да/да/да и нет/нет/нет - это одно и то же. Только Вы Лида, долго и правильно описываете жизнь до точки "нет", с расставаниями и встречами, падениями и подъемами... Но эта точка невозврата существует для каждого кто поднялся до ступеньки самоуважения. Так вот, некоторые, в силу особенностей своего характера, сразу говорят - есть черта, за которой пропасть, без пролога и основного действия сразу переходят к эпилогу, так сказать :)

Лида написал : Для меня уважение или неуважение не является единственным критерием, определяющим возможность жить или не жить с человеком.

даже перейдя Рубикон, разорвав все мыслимое и немыслимое, нет 100% уверенности, что жизнь не выкинет очередной фортель и не придется соседствовать с человеком, с которым казалось всё кончено, идти одной дорогой и в одном направлении... рядом, но не вместе.

MK написал : Будете в этом продолжать вариться, неся тяжкий крест или вариться в свое удовольствие?

Вопрос жить или не жить с алкашом такой же, как и дружить или не дружить с тем кого не уважаете. Из той же серии вопрос. Сам вопрос со знаком отрицания. Алкаша за дверь! Немедленно(я сам десять дней назад бросил пить что бы не выгнали нафиг)! Всё.

MK написал : Интересно, а что было бы, если бы я не озвучивала до сих пор свой выбор? О моей позиции кто-то смог бы судить? Исходя из чего?

Исходя из оценок противоположных позиций. Если ответ нет/нет/нет Вы оцениваете в возвышенных тонах, то ответ да/да/да - исключительно в негативных, даже не в нейтральных. То есть Ваша позиция просматривается даже в форме задаваемого вопроса. Сам по себе вопрос выхолощен, вырван из контекста, ничего не объясняет. Просто: да или нет. Без нюансов, без колебаний и сомнений, без истории отношений. А вся суть ответов именно в этом. Нет абстрактных людей и нет в их отношений однозначной реакции на уважение/неуважение.

И ещё. Ваш вопрос подразумевает, что неуважение возникло, а не было изначально. Потому что ситуация, когда кто-то ищет дружбы, любви или стремиться к совместному проживанию с человеком, не достойным ни малейшего уважения и не уважающим Вас, выглядит по меньшей мере странно и, думаю, Вы имели в виду всё-таки не этот случай. Впрочем, с любовью сложнее - там есть этап ослепления, но об этом мы уже говорили.
То есть Вы рассматриваете некую ситуацию, когда неуважение возникло либо вдруг (что бывает, наверное, но всё равно должен быть некий период осмысления этого факта), либо, что встречается гораздо чаще, постепенно вырастало из чего-то, накапливалось по мере узнавания человека. Так вот ответ "да" или "нет" полностью определяется вот этим самым этапом - как он прожит, что именно послужило основой для возникновения неуважения и т. д. Вы всё приводите примеры асоциального поведения, деградации личности, неких крайних проявлений человеческого поведения, вплоть до уголовно наказуемых. Я уже говорила, что эти ситуации с точки зрения ответа на задаваемый вопрос не интересны - там речь идёт совершенно о другом, и потеря уважения - лишь незначительная часть общего разрушительного процесса. Если бы Вы спросили, можно ли жить с полностью опустившейся, деградировавшей личностью, к тому же представляющей реальную опасность для всех близких, ответ наверняка был бы другим. Вы же акцентировали внимание именно на неуважении друг к другу. А неуважение может быть в союзах абсолютно нормальных, как раньше говорили "культурных" людей, которых ценят на работе, у которых всё внешне более чем благополучно. И при этом в семье у них происходит страшное - люди постоянно унижают и буквально гнобят друг друга. Вот о каких союзах имеет смысл говорить в контексте "уважают - не уважают". И именно там всё более чем не просто.

MK написал : Это слишком болезненная тема, Лида. Тема выбора. Свободы выбора. Иногда надо уметь сказать "нет" себе и другим.

Вот с этим я абсолютно согласна. Причём по обоим пунктам: и о страшной проблеме выбора, и об умении сказать "нет". Этому тоже приходится учиться. И поэтому выбор того, когда и кому сказать это самое "нет", не может быть простым и однозначным. Понимаете, те, кто ответили "да", говорят ведь лишь о возможности этого "да" (в соответствии с заданным вопросом), а не о том, что они никогда и ни при каких условиях не скажут это самое "нет". Все говорят о неком периоде/степени терпимости, не более того. И о том, что только неуважения не достаточно для того, чтобы сказать "нет". И только когда (если) чаша переполнится, только тогда может прозвучать "нет, я больше так не могу". А наполнение и глубина этой чаши у всех разная. То есть я бы ответ "да" несколько раскрыла: да, это возможно, но до определённого предела и при соблюдении неких обязательных условий, у каждого своих.

MK написал : К примеру, муж Ваш начинает выпивать, немного, по выходным и праздникам. Он устает, работая в три смены и хочет в выходной расслабиться. Процесс привыкания/спивания может быть очень медленным и постепенным. Почти что незаметным. Мы даже опустим Ваши многократные попытки потом, когда заметите изменения в его личности, спасти любимого человека от порочной страсти. Если он сам того не хочет, то вряд ли что получится. И вот итог — вы при себе имеете иное человеческое существо, не то, что было вам знакомо раньше. Оно просыпается ночью и, забыв куда надо идти, мочится в первый ближайший угол. И еще много чего исполняет. Арсенал проявлений огромен. И в этом проявляется его любовь и уважение к себе, к семье, к Вам, к дому. Ко всему. Или неуважение? Или как Вы это назовете и что Вы будете делать? Будете в этом продолжать вариться, неся тяжкий крест или вариться в свое удовольствие? Или на каком-то этапе, когда уже достигнут предел терпения, прекратите отношения?

Пример абсолютно гипотетический, а рассуждать о столь тонких материях в сослагательном наклонении - дело неблагодарное. Но даже если попытаться всё, о чём Вы написали, навешать на моего бедного мужа :), то вот на нынешнем этапе, когда вместе прожит не один десяток лет, буду тащить до последнего и считать, что это мой крест. Поскольку столько всего хорошего было в жизни, столько пережито вместе, что, превратись он в последнее животное, сделаю всё для того, чтобы он остаток своей (или моей) жизни прожил по возможности достойно, сообразно обстоятельствам. И не будет у меня другого смысла в этой жизни. Но случись это десятком-другим лет раньше, когда пришлось бы выбирать, на кого тратить свою жизнь: на него, пусть и погибающего, или на ребёнка, однозначно бы выбрала ребёнка, даже если потом всю жизнь винила бы себя в том, что бросила его в трудную минуту. И заметьте, я ни разу не вспомнила про уважение. Мне было бы глубоко начхать на то, уважаю ли я его или уважает ли он меня. Тут вступают в жизнь другие законы: спасение жизни близкого человека. И отказ от его спасения даётся очень тяжело, с последующими вечными муками совести. Я ответила на Ваш вопрос?

LN написал : Вы Лида, долго и правильно описываете жизнь до точки "нет", с расставаниями и встречами, падениями и подъемами... Но эта точка невозврата существует для каждого кто поднялся до ступеньки самоуважения. Так вот, некоторые, в силу особенностей своего характера, сразу говорят - есть черта, за которой пропасть, без пролога и основного действия сразу переходят к эпилогу, так сказать

Так я об этом и говорю - у каждого своя черта. Только даже те, кто говорят "нет, никогда в жизни" запросто могут оказаться в ситуации, когда и про характер забывают, и про гордость свою, и про тщательно оберегаемое собственное достоинство. Если, например, полюбят так, что всё остальное перестанет иметь значение :)

Лида написал : Поскольку столько всего хорошего было в жизни, столько пережито вместе, что, превратись он в последнее животное, сделаю всё для того, чтобы он остаток своей (или моей) жизни прожил по возможности достойно, сообразно обстоятельствам. И не будет у меня другого смысла в этой жизни.

Алкаша за дверь!!! Собаку в дом, а алкаша за дверь. Нефиг ему писять в шкафчик.

vadim 08355 написал : Нефиг ему писять в шкафчик.

В подгузник упакуем - не вырвется :)

это подвиг. Что не есть тема этого треда.

К противникам театральных монологов просьба та же - в правой стороне этого окошка имеется изумительная по красоте и функциональности полоса прокрутки, не сочтите за труд ею вопользоваться. Спасибо.:)

Шел по Городу дядя Степа-великан.
И видно его было за версту.
В своих величайших ботинках и штанах небывалой ширины круто мерил он шагами грешную землю Города.
И везде успевал появиться вовремя. То какую пробку из сотни волг и москвичей грамотно разрулит - крутнет чего в светофорчике на перекрестке и опять машинки деловито побегут по своим делам, спеша доставить драгоценные тела в черных пиджачках в нужные места. То малышу лет пяти не даст насладиться отсутствием мамкиных нравоучений, подымет того до потолка, откуда аптечный ларек как на ладони виден, воссоединит семью. То известного молетнего хулигана в пуберантном возрасте обломает, исправит ему либидо и карму раз и навсегда выровняет..

Словом, было чем Дяде на досуге заняться. Человеком он в Городе был уважаемым и почитаемым. Но не только устранением несоответствия между календарным и биологическим возрастом юных сорванцов завоевал он себе непререкаемый авторитет у горожан. У всех на слуху и в памяти тот знаменитый случай, когда он, рискуя жизнью, вытыщил из пожара в квартире на третьем этаже целую семью. Благо был Степан дюже росту высокого.

..Едва лишь дымком в тот памятный день в воздухе запахло, еще за два квартала до места проишествия на Проспекте Дружелюбного Патриотизма, как он уже логически прикинул, что дыма без огня не будет. Сразу сообразил Великан откуда ветер дует.
Три шага через оба квартала и вот он уже подымает руку и просовывает ее в окно из которого клубится черный дым. Зачерпнул чего-то там всредине и вытащил под голубое небо старика со старухой и телевизором. Поставил на тротуар, пусть и дальше себе смотрят заслуженные пенсионеры любимую передачу "А ну-ка девушки", а те и бровью не повели - уставились в голубой экран и хоть трава не расти. Зачерпнул Степан рукой в горящей хате во второй раз. И выудил внучат, из кубиков с буковками слова нехорошие заборные собирающих. Поставил и их наземь. А тем по-барабану - знай все кубики ворочают, жизнь взрослую запрещенную изучают. Наклонился к ним Степан, прочитал слово, покраснел до ушей и в третий раз к полыхающему окну потянулся. В этот раз его добычей стали Жучка, Мурка, Мышка и аквариум с рыбкой-телескопом. И эту всю живность бережно приземлил Великан.
А уж потом, под занавес, совсем перед тем как оставить горящую на Проспекте Дружелюбного Патриотизма квартиру пожарникам, открыл он окошко на чердаке, освободив из огненного плена восемнадцать голубей и одного воробья, втихаря подъедавшего в голубятне.

..А телескоп еще долго сквозь толщу позеленевшей аквариумной воды наблюдал за гигантом, рамеренно шагающим вдоль мостовой, пока тот и вовсе не скрылся из виду за фасадом Министерства Доброжелательной Власти.
И понял телескоп, что не питал Великан никаких чувств уважения или неуважения ни к его хозяевам, продолжавшим с ослиным упорством не замечать сгоревшей дотла хаты, ни к нему самому, выведенному в Восточной Азии и за знаменитые глаза, ось которых направлена вверх, прозванному Звездочетом..

тупая блонди написал : нет. да. да.

C точностью до наоборот! ;) 1) Нет 2) Да. (у меня такое было :(, слава богу что прошло) 3) Да. Вариантов - масса. От брака по рассчёту до привычки жить в браке.