levian
levian
Резидент

Регистрация: 18.05.2007

Красноярск

Сообщений: 1002

20.10.2010 в 13:39:40

Суть проблемы в том, что нужны юридические основания для запрета использования тяжёлых перфораторов SDS-Max, отбойных молотков и бетоноломов в многоквартирных жилых домах. У них очень мощный удар и они создают сильную вибрацию, что приводит к повреждениям - из межпанельных швов высыпается раствор, идут трещины по стенам, отваливается кафель и т.д. Кроме того, опасный уровень шума может привести к аккустической травме.
Идея состоит в том, что бы в устав ТСЖ внести изменения прямо запрещающие использовать некоторые инструменты и оборудование в МКД:

  • однофазное электрооборудование мощностью более 10 кВт;
  • перфораторы, отбойные молотки и бетоноломы с силой удара больше 5 Дж;
  • вносить в дом или подвал баллоны для газосварки;
  • ломать стены ломом или кувалдой;
  • нужно подумать что ещё... Вопрос: на какие нормативные акты можно опереться?
0
greatvovan
greatvovan
Местный

Регистрация: 24.09.2010

Москва

Сообщений: 131

20.10.2010 в 14:59:08

Мне кажется, нужно отталкиваться от того, какие изменения допустимы в доме и какие нет (являются разрушениями). Все инструменты, которыми можно нанести серьёзные повреждения дому, вы вряд ли перечислите. Будет получаться, что если инструмент (средство) не из этого списка, то владелец и не виноват.

0
levian
levian
Резидент

Регистрация: 18.05.2007

Красноярск

Сообщений: 1002

20.10.2010 в 17:09:53

greatvovan написал : если инструмент (средство) не из этого списка, то владелец и не виноват

Ничего не мешает идти по пути внесения изменений и дополнений в этот список.
Другой путь - прописывание максимальных усилий и нагрузок, например, энергия удара в джоулях... Третий путь, как мне кажется, наиболее конструктивный - прямо прописывать технологию. Например, для расширения дверного проёма в железобетонной стене использовать алмазную резку и до пяти вспомогательных отверстий диаметром не более 20 мм, для бурения которых использовать перфоратор с энергией удара не более 3 Дж.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.10.2010 в 17:12:51

levian написал : нужно подумать что ещё...

алмазные дисковые пилы для выпиливания проемов:)

0
greatvovan
greatvovan
Местный

Регистрация: 24.09.2010

Москва

Сообщений: 131

20.10.2010 в 19:02:59

Юбер написал : Ничего не мешает идти по пути внесения изменений и дополнений в этот список.

Т.е. когда человек уже проделает дыру, вы скажете: «Ой, а этим инструментом нельзя было!» :)

levian написал : Третий путь, как мне кажется, наиболее конструктивный - прямо прописывать технологию.

Можете создать и такой список. Если сделаете грамотно и разместите на каком-нибудь сайте, он, вероятно, будет иметь высокую цитируемость в поисковых запросах у всех ищущих информацию по ремонту :) Ваш дом не уникальный, наверное. Как лучше делать в других – так и в вашем. Если человек наймёт квалифицированных рабочих, они сделают как надо любым инструментом так, что не будет вреда дому. А если неквалифицированному, то он и зубилом с молотком бед натворить может. А самое главное в том, что вы хотите юридические основания. Я, конечно, не юрист, но сдаётся мне, что таких оснований нет и быть не может. У нас согласно ЖК должны быть согласованы перепланировки. Если действие является перепланировкой, оно без согласования и так запрещено. Если не является, то запретить вы его не можете. Устав ТСЖ не является законом и его нарушение не повлечёт за собой юридической ответственности.

0
StanislavZ
StanislavZ
Местный

Регистрация: 20.04.2009

Екатеринбург

Сообщений: 480

20.10.2010 в 19:10:24

levian написал : для бурения которых использовать перфоратор с энергией удара не более 3 Дж

А как вы будете определять энергию удара у перфоратора, например без шильдика ?

0
StanislavZ
StanislavZ
Местный

Регистрация: 20.04.2009

Екатеринбург

Сообщений: 480

20.10.2010 в 19:21:51

levian написал : ломать стены ломом или кувалдой

Что считается кувалдой, с каким весом и длиной ручки молоток становится кувалдой ? Что есть лом, его длина толщина, заточка ? И т.д.

0
levian
levian
Резидент

Регистрация: 18.05.2007

Красноярск

Сообщений: 1002

21.10.2010 в 09:06:00

Понятно, что в России сама идея существования внятного документа, не дающего чиновнику усмотрения - чудовищна...

greatvovan написал : Устав ТСЖ не является законом и его нарушение не повлечёт за собой юридической ответственности.

Вот тут Вы ошибаетесь. Если нормы Устава не противоречат дествующему законодательству, то они имеют силу закона и прямо распространяются на всех объединённых этим документом.

StanislavZ написал : А как вы будете определять энергию удара у перфоратора, например без шильдика ?

А зачем мне определять? Если инструмент или оборудование не имеют доступных идентификаторов - значит и работать ими нельзя. Например, газовый баллон...

StanislavZ написал : Что считается кувалдой, с каким весом и длиной ручки молоток становится кувалдой ? Что есть лом, его длина толщина, заточка ? И т.д.

Всё можно расчитать... у нас ещё живы инженеры докомпьютерной эры. Можно за образец взять регламенты реставрациионных работ - там всё прописано до гвоздя.

0
StanislavZ
StanislavZ
Местный

Регистрация: 20.04.2009

Екатеринбург

Сообщений: 480

21.10.2010 в 09:42:17

levian написал : Например, газовый баллон...

А вы будете содержать в штате специально обученного инженера, который будет осуществлять допуск производителей работ по нарядам, проверять наличие удостоверений, маркировку на инструменте и оборудовании ?

levian написал : Если инструмент или оборудование не имеют доступных идентификаторов - значит и работать ими нельзя.

Это требования к электроинструменту на производстве, а не у себя дома.

Не реально это все. Допустим предъявлю я вам перед работой перфоратор мощностью 700 Вт с силой удара 3 Дж, а затем достану SDS-max на 10 Дж из загашника и буду им работать.

Мне кажется, что реальней будет действовать как greatvovan посоветовал.

greatvovan написал : А самое главное в том, что вы хотите юридические основания. Я, конечно, не юрист, но сдаётся мне, что таких оснований нет и быть не может. У нас согласно ЖК должны быть согласованы перепланировки. Если действие является перепланировкой, оно без согласования и так запрещено.

Уж прав правления точно хватит придти поинтересоваться, что за работы производятся, и в случае незаконной перепланировки запретить производство работ.

0
levian
levian
Резидент

Регистрация: 18.05.2007

Красноярск

Сообщений: 1002

21.10.2010 в 15:22:42

Сделаю акцент. Суть не в том что делают, а в том как. Представьте себе, что перепланировка законна, но дверной проём делают направленным взрывом... ведь в документах на перепланировку ни слова не сказано про технологии и оборудование. Мои поиски правовых оснований направлены на возможность воспрепятствовать применению оборудования и технологий опасных для здания или причиняющих вред жителям.

0
StanislavZ
StanislavZ
Местный

Регистрация: 20.04.2009

Екатеринбург

Сообщений: 480

21.10.2010 в 18:22:15

levian написал : воспрепятствовать применению оборудования и технологий опасных для здания или причиняющих вред жителям.

Про вред жителям. Например некую работу можно часа за 2 сделать перфоратором 10 Дж или 2 дня ковыряться обычным перфоратором 3 Дж - соседи будут два дня терпеть кошмар. Понятно, что в некоторых случаях работу можно сделать и алмазной резкой, но не всегда же, и применение тяжелого перфоратора может быть оправдано и не обязательно причинит вред зданию.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу