Юридическая чистота абонентского договора на газоснабжение

Существует следующая конфликтная ситуация с городской газоснабжающей организацией.
Летом прошлого года я получил у них разрешение на эксплуатацию индивидуального автономного отопления в кухне жилой квартиры многоквартирного 9-ти этажного дома. Для этого я предварительно выполнил комплекс технических и организационных мероприятий. Проект и монтаж газопроводов выполнены горгазом.
Летом текущего года я самовольно, не согласовав с ними, выполнил демонтаж облегчённой перегородки из газобетона и по факту присоединил кухню к смежной жилой комнате. При дальнейших своих действиях осенью после оплаты штрафа за администравное нарушение выполнил проект перепланировки квартиры и приступил к его согласованию в ресурсоснабжающих организациях. Понимая, что горгаз имеет мотивированные четко прописанные требования к помещениям, в которых применяется газовое оборудование, решил перегородку между кухней и комнатой восстановить, организацией сдвижных перегородок. В горгазе мне заявили, что по факту несогласованной перепланировки в помещении, где установлено газопотребляющее оборудование, они намерены отозвать у меня разрешение на эксплуатацию газового котла. Внимательно изучив двусторонний абонентский договор, на газоснабжение квартиры, установил, что: • норма полного запрета эксплуатации газового котла в нём отсутствует;
• прописано единственное условие на прекращение подачи газа при установлении факта несанкционированного отбора газа помимо прибора учёта; • одной из прописанных обязанностей абонента является цитата: «не производить реконструкцию помещений, где установлено газовое оборудование без письменного согласования с газоснабжающей организацией». Для меня принципиальными являются моменты юридической чистоты отношений с горгазом в этой конкретно ситуации в следующем: a) я, согласно классификации жилищного кодекса и других правовых актов в этой сфере правоприменения, сделал перепланировку, а не реконструкцию (существует общепринятая градация: переустройство, перепланировка, реконструкция); b) признав за собой незаконность своих действий, восстанавливаю перегородку между кухней и смежной жилой комнатой, согласно проекта перепланировки квартиры; c) на мой взгляд, ключевой момент, в течении периода действия разрешения на эксплуатацию котла, он не работал по объективным причинам – я не проживал в этой квартире в это время, т.к. там велись ремонтные работы. Фактическими документами, подтверждающими это являются ежемесячные квитанции на оплату за потреблённый газ, в количествах не превышающих потребности на приготовление пищи на газовой плите – не более 10м3 в месяц. Котёл находится в первичной заводской упаковке для исключения загрязнения строительной пылью. Ответьте, пожалуйста, на основании всего вышеперечисленного: 1) есть ли у меня право и возможность в досудебном или судебном порядке сохранить за собой право на пользование котлом?
2) какие технические, организационные или иные действия абонента влекут за собой односторонние необратимые последствия по прекращению подачи газа на отопление и приготовление горячей воды настенным автономным котлом или приготовление пищи на газовой плите? 3) какие действия абонента временно ограничивают применение котла до подтверждения факта нарушения? Каковы сроки по таким действиям? 4) является ли угроза горгаза на полный запрет применения котла правомочной и юридически мотивированной?
5) где эти юридические действия и нормы прописаны?

Заранее благодарю откликнувшихся!!!

Добрый день, г. Хмельницкий - Украина? Если да читаем дальше + пишите в личку - пообщаемся.

lion93654 написал : я предварительно выполнил комплекс технических и организационных мероприятий.

lion93654 написал : я самовольно, не согласовав с ними

По теме:

1. Зрим в корень: Правила содержания жилых домов и придомовых территорий (утверждены Приказом Государственного комитета Украины по вопросам ЖКХ от 17 мая 2005 г. N 76)

Перепланировка - к элементам перепланировки жилых помещений относятся: перенос и разборка перегородок, перенос и устройство дверных проемов, устройство и переустройство тамбуров, пристройка балконов на уровне первых этажей многоэтажных домов. Переоборудование - устройство в отдельных квартирах многоквартирных домов индивидуального отопления и другого инженерного оборудования, перенос нагревательных, сантехнических и газовых приборов; устройство и переоборудование туалетов, ванных комнат, вентиляционных каналов.

2. Непонятно, проект перепланировки (который сейчас утверждается) включает в себя смену газобетонной стены на раздвижную перегородку? Надеемся что да :)

3. Договор на газоснабжение и разрешение на эксплуатацию индивидуального газового отопления - разные вещи. Второе могут отобрать запросто, оставив Вам газ для плиты.

4. Что неясного в следующем?

lion93654 написал : не производить реконструкцию помещений, где установлено газовое оборудование без письменного согласования с газоснабжающей организацией

Далее рассматриваем два пути: "юридическую чистоту отношений" vs как поступать

lion93654 написал : существует общепринятая градация: переустройство, перепланировка, реконструкция

Нет такого понятия "общепринятая градация". Из личного опыта, для районного суда это более чем одно и то же.

lion93654 написал : признав за собой незаконность своих действий

Вы признали правонарушение, именно этим горгаз и может аргументировать бесспорность отозвания разрешения ---> выявленное нарушение условий договора.

lion93654 написал : в течении периода действия разрешения на эксплуатацию котла, он не работал по объективным причинам

это никак не влияет на Вашу ситуацию

lion93654 написал : Ответьте, пожалуйста, на основании всего вышеперечисленного:

1. Есть. В досудебном - решайте с горгазом добровольно. Если не выйдет - можно в судебном порядке как отменить отозвание разрешения, так и обязать вновь выдать.
2. ой... А теперь попроще сформулируйте ;)
3. ой-2. Вы же им не пользовались вообще??? Нормальным языком: не пойман - не вор, а если поймали - отключают подводку к котлу и пломбируют данный отрезок. При повторной проверке в случае срыва пломб - вплоть до уголовного преследования. Послы взрыва на Мандрыковской в Днепре теперь с газом строго.
4. На то она и устная угроза, а не действие. однако, не забывайте, что

lion93654 написал : я самовольно, не согласовав с ними

lion93654 написал : признав за собой незаконность своих действий

5. Фактически, Вы нарушили условия Договора (это Гражданский кодекс) + правила содержания жилых домов (в самом верху поста). Касательно газового котла в помещении - это ДБН "Газопостачання" - он у меня дома есть распечатанный - позже приложу

П.С. напишите:

• марку, мощность, тип (дымоход/турбированный) и кол-во контуров котла.
• площадь и высоту потолков в кухне с учетом раздвижной перегородки.
• есть ли вытяжка на кухне + какая "выхлопная" система сделана?

drdollar написал : П.С. напишите:

• марку, мощность, тип (дымоход/турбированный) и кол-во контуров котла.
• площадь и высоту потолков в кухне с учетом раздвижной перегородки.
• есть ли вытяжка на кухне + какая "выхлопная" система сделана?

• Fondital Tahiti CTFS 24; 24kW; турбокотёл с закрытой камерой сгорания; двухконтурный (теплофикация и ГВС).
• S=4,45х2,05м и высота потолков 2,6м (т.е. объём помещения по проекту перепланировки составит 23,7м). По нормативке ДБН объём такого помещения должен быть не менее 22,5м3. Таким образом, по этому обязательному требованию безопасности проектируемая кухня соответствует нормативу.
• Да, разумеется система естественной вентиляции в проектируемом помещении есть и согласно акта обследования вентиляции в ней кратность обмена воздуха составляет 3,5 (должна быть не менее 3). Тоже полное соответствие. А иначе и быть не могло - это ведь часть (немного уменьшенная ) бывшей до демонтажа перегородки кухни.

Помогите решить следующую юридическую коллизию: чем отличается прекращение подачи газа от отключения газа на квартиру. На мой взгляд, это можно объяснить так: 1) менее жёстким ответным решением газоснабжающей организации на нарушение Правил безопасности в газовом хозяйстве или условий абонентского договора, является прекращение подачи газа на газоиспользующее оборудование (в моём случае - это навесной котёл). Механизм этой процедуры - установка заглушки и (или) пломбы на газовый вентиль перед котлом. Восстановление подачи газа при этом возможно по тарифам повторного пуска газа горгаза после устранения неисправности или нарушения по заявлению абонента.
2) более жёстким действием газоснабжающей организации к абоненту при выявлении:
-повреждения пломб, -несанкционированного подключения потребителей,
-самовольного подключения потребителей, -использования неисправного прибора учёта газа, -умышленного повреждение прибора учёта газа с целью искажения его показаний,
-наличия приспособлений для отбора газа помимо прибора учёта газа; будет отключение от газовых сетей путём механического разъединения сваркой. В таком случае абонент должен устранить неисправноти или нарушения и по его заявлению горгаз производит пуск газа как по первичному тарифу - во много раз дороже первого варианта.
Так ли это?
В любом варианте горгаз должен предоставить письменное предписание-мотивацию на свои действия или достаточно устного информирования абонента? Есть ли другие причины для отрезания абонента от газа? Может ли горгаз отрезать от газа при факте первого варианта - нарушение Правил, при демонтаже перегородки между кухней и комнатой при том, что уже готов проект перепланировки на восстановление перегородки и удут работы по согласованию проекта?

lion93654 написал : В любом варианте горгаз должен предоставить письменное предписание-мотивацию на свои действия или достаточно устного информирования абонента?

По идее все такие мероприятия должны решаться только через суд...и отключения,и включения чего бы то ни было.

каюсь, забыл о теме пока ставил щиток на выходных :) Ща буду ДБН листать.

П.С. никакого суда: Вы нарушили - мы отключили. Не нравится - идите в суд обжалуйте наши действия

Так, ДБН В.2.5.-20-2001:

6.38 Установку газового отопительного оборудования суммарной тепло¬вой мощностью до 30 кВт разрешается предусматривать в помещении кухни (независимо от наличия плиты и проточного водонагревателя) или в обособ-ленном помещении, внутренний объем кухни при установке отопительного оборудования с отводом продуктов сго-рания в дымоход, должен быть на 6 м3 больше, предусмотренного 6.28. Отвод продуктов сгорания от отопительных аппаратов тепловой мощно¬стью до 30 кВт разрешается произво-дить через дымоход или через наружную стену здания (в соответствии с приложением Ж).

6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение. При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:

• для газовой плиты с 2 горелками - 8;
• то же с 3 горелками -12;
• • " - с 4 горелками -15.

lion93654 написал : прекращение подачи газа от отключения газа на квартиру

я тут отличия не вижу. Если этот какой-то нормативный документ - дайте ссыль.

Котел у Вас как я понял стоит запакованный. то-есть его ещё ни разу не использовали... Что ж тут отключать? О заглушке и пломбе я писал - так оно и будет (если не успеете все вернуть до их прихода).

Что касается "оформления нарушения". В любом случае должен быть акт - Акт выявления нарушения/Акт выявления несанкционированного забора газа/Нарушения целостности пломбы и т.п.

Акт - документ, в котором письменно фиксируется выявленное нарушение. Он (как и протокол ГАИ) не может быть оспорен (поэтому крайне желательно, чтобы в случае его составления, Вы вписали в него свои возражения). На основании такого акта принимается решение о Вашем наказании: штраф/пломба/болгарка (сварка).

Если повезет, то вместо акта составляется предписание ("прЫпыс"): было выявлено нарушение, требуем его устранить в срок до _______. В случае неустранения, Вам будет ай-ай-ай!

lion93654 написал : Есть ли другие причины для отрезания абонента от газа?

Думаю, что прибраться можно к чему угодно: запорная арматура/резиновые шланги/резьбовые соединения/фильтры и пр. Главное условие нормального разговора: ничего не доказывайте. Если Вам говорят, что Вы что-то нарушили - требуйте назвать конкретную статью нормативного документа/договора. Если это так - честно говорите, что устраните: если угрожают - говорите, чтобы выписали предписание.

lion93654 написал : Может ли горгаз отрезать от газа

Как я Вам написал - сначала будет акт (предписание). В случае неустранения да. НО, так как котел у Вас и так не используется - если прижмут - соглашайтесь на опломбирование подводки газа к котлу. То, что

lion93654 написал : удут работы по согласованию проекта

Ваше ЛИЧНОЕ дело - пока нет готового проекта - все остальное воздух.

Для примера: Вы одолжили кому-то денег. В качестве залога (обеспечения долга) Вам выдали право пользоваться автомобилем должника. Долг не вернули - Вы обратились в суд. До решения суда о принудительном взыскании автомобиля в Вашу пользу, имеете ли Вы право его продать? Нет конечно. Так и тут, пока готового проекта нет - на перепланировку прав нет.

Из личного "газового" опыта подключения газовой колонки в пригороде:

-Хочу! -Нельзя! -Почему? -Нельзя! -Вот ДБН распечатал, - обосновуйте! -... ... ... у Вас вытяжки нет -у меня на кухне окна есть, двери нет, помещение смежное с прихожей со входной дверью, вытяжка плиты на улицу! -у Вас мойка рядом -а Вы мне такую причину в ДБН найдите -у Вас труду газовую надо через жилое помещение тянуть. -а с каких пор кухня - жилое??? -мы Вам ставить не будем!!! -короче, мужик, тебе деньги надо или нет: не поставишь ты - поставят другие. Вы придете (если и сами придете, чего за 10 лет точно не было ни разу) что Вы мне сделаете? Акт составите, так его надо статьями подкреплять. -ладно. 200 грн.

про тип, конструкцию, размеры дверей что конкретно вы можете сказать? является ли этот параметр определяющим функционал помещения со всеми вытекающими административными последствиями - разрешить (запретить)?!

Ну Вы уж не мешайте юриспруденцию с техническим паспортом квартиры :) Это все вопросы уже не юридические, а инженерно-технические. Наизусть не учил, но сильно сомневаюсь, что в ДБН "Газификация" будут писать о форме и типах дверей

Напоминаю предмет и объект конфликта с местной газоснабжающей организацией. Его ключевым моментом является то, что я не согласовал демонтаж облегчённой кирпичной перегородки между смежной жилой комнатой и кухней, в которой кроме газовой плиты, был смонтирован (но временно не эксплуатировался) по проекту и силами горгаза, настенный котёл с закрытой камерой сгорания. До демонтажа входы в эти помещения были раздельные из общего коридора.
После реализации проекта перепланировки при архитектурном конструировании жилища и принятии объёмно-планировочного решения, длина сопряжённой части комнат будет 445см и вход в кухню будет из смежной комнаты в дверной П-образный проём увеличенной площади (высота 220см, ширина 290см), закрываемый тремя сдвижными дверями типа шкаф-купе шириной по 100см каждая. Таким образом, в закрытом состоянии будет обеспечено взаимное перекрытие этих трёх дверных полотен и общее закрытие дверного проёма. Дверные полотна будут двигаться во внутренней плоскости П-образного проёма, а не перед (за) ним. Сознательно акцентирую внимание на этих подробностях, поскольку в дальнейшем обсуждении они имеют принципиальное значение. После перепланировки жилая комната будет называться столовой. Технические параметры кухонной зоны по проекту перепланировки полностью соответствуют обязательным требованиям и нормам:
• объём помещения составит 23,7м; • система естественной вентиляции в проектируемом помещении есть и согласно документального акта обследования вентиляции в ней, кратность обмена воздуха составляет 3,5 - должна быть не менее 3 (а иначе и быть не могло - это ведь немного уменьшенная часть бывшей до демонтажа перегородки кухни); Сегодня получил официальный ответ от газоснабжающей организации на мой запрос о согласовании перепланировки квартиры. Он вызвал у меня противоречивые мнения. Я процитирую его полностью и дословно (без корректировок и редактирования) и хочу услышать от вас его квалифицированную профессиональную оценку. «В ответ на ваш запрос сообщаем, что план перепланировки квартиры не может быть согласован, так как он выполнен в нарушении требований «Газоснабжение» где определено, что помещение кухни должно быть отделено от жилого помещения плотными перегородками и дверью. Раздвижные перегородки указанные в плане перепланировки не дают плотности при закрывании. При утечке природного и выделении угарного газа дают возможность его проникновения в смежное помещение, которое на данный момент является жилым, (а в перепланировке – столовой) что создаёт угрозу жизни и безопасности граждан.» Для меня отказ монополиста в согласовании проекта – трагедия, практически катастрофа!!! А ведь это лишь первая задача из двух. Ещё надо добиться законным путём получить разрешение на повторный пуск газа на котёл после устранения несоответствий в жилище после реализации проекта перепланировки. Но если они запрещают даже согласование, то апеллировать к ним в этой реально сложившейся ситуации практически бессмысленно. Я на грани нервного срыва. Понимая, что этап переговоров с администрацией горгаза необратимо завершён и закончился не в мою пользу, считаю, что у меня ещё есть два легитимных правовых действия: обжаловать их действия в вышестоящей организации и (или) подать исковое заявление в судебные органы. Поэтому я прилагаю столько усилий, чтобы
Я предварительно, до ваших профессиональных экспертных технических и юридических оценок попробую разобрать ответ и оценить самостоятельно. Итак: 1) в первоисточнике, на который ссылается представитель горгаза, отсутствует нормативные требования к дверным проемам в кухнях бытовых помещений (квартир), а именно: этот параметр не имеет строго определенного цифрового значения; нет чётких обязательных требований к конструкции, типу, размеру, количеству дверей. Таким образом, считаю, что этот технический параметр не является нормируемым; на него не распространяются обязательные технические регламенты и он носит рекомендательный характер, а не обязательный. А по общепринятой юридической практике, что не запрещено – то разрешено! Следовательно, мотивированно считаю, что у меня есть все основания применить в проекте и использовать на практике раздвижные двери (в ответе горгаза эти двери классифицировали как раздвижные перегородки). 2) Требования газоплотности дверей в ответе горгаза вообще не укладываются в логику; противоречат здравому смыслу и обязательным требованиям и нормам правил. Действительно: a) этот параметр газоплотность не может быть по определению нормируемым и имееть строго определенное цифровое значение; b) далее в тексте первоисточника вообще обязывается иметь нормируемый воздушный зазор между полом и дверью или прорезаемый канал в дверном полотне, для притока воздуха, необходимого на нормальное горение природного газа. 3)Согласно проекта горгаза, в системе газоснабжения квартиры смонтировано техническое устройство – СИКЗ (средство индивидуального контроля загазованности), представляющее из себя детектор природного газа с управлением на механический электромагнитный клапан-отсекатель. Это устройство сертифицировано и находится в рабочем состоянии, о чём имеется документальное свидетельство очередной ежегодной госповерке. 4) Считаю, что в ответе в части применимости дверного блока в кухне сознательно всё перевёрнуто с ног на голову. Это как в классическом анекдоте: В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается.

• Там революция, барыня!
• О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
• Они хотят, чтобы не было богатых.
• Странно… А дед хотел, чтобы не было бедных… Вся разница в том, где поставлены акценты! Действительно, на мой взгляд, дверь служит механическим препятствием по ограничению внутреннего объёма помещения кухни, поскольку должно быть соблюдено обязательное требование по кратности воздухообмена в помещении (не менее 3) и поскольку технические возможности вертикальных каналов естественной вентиляции имеют ограничения, то дверной блок и выполняет эту функцию. А уж не как по ответу горгаза, препятствие на пути природного или угарного газа! 5) Особым кощунственным и вероломным моментом конфликта, является факт препятствования мне пользоваться отоплением в зимний период, что нарушает мои конституционные и гражданские права.

Исходя из всего вышесказанного, по существу, считаю ответ горгаза нелегитимной отпиской; а ссылку на требование горгаза газоплотности дверной конструкции в проекте избыточным, незаконным, не имеющим юридической силы и на этом основании не подлежащем удовлетворению. Уверен, что содержание ответа кем-то мотивировано и ангажировано. И на этом основании, единственным методом решения конфликта, считаю обращение в вышестоящую организацию или судебные органы.

lion93654 написал : существует общепринятая градация: переустройство, перепланировка, реконструкция

извините, но в каком документе есть такая градация и понятие "перепланировка"?

FF_Group, в Вашем случае - http://www.consultant.ru/popular/housing/55_4.html В нашем - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=5464-10&p=1326447184314268 ст. 152

Уж извините, что не в тему, но это самое близкое, что нашел на форуме (если плохо искал - направьте, пожалуйста). Где взять конкретный текст, запрещающий закрытие газовых труб. Суть - хочу в ванной поместить трубу в короб. Обеспечить доступ, вентиляцию, что угодно :) лишь бы она не торчала. Возможно? )

IrkAnt, у Вас через С/У проходит газовый стояк??? Руки надо поотрывать - запрещено по крайней мере у нас.