Ирина Викт
Ирина Викт
Новичок

Регистрация: 14.01.2013

Нижний Новгород

Сообщений: 42

25.11.2013 в 22:35:46

Подскажите! Кто должен проводить ремонтные работы в угольной котельной (котельная обеспечивает теплом промышленные и жилые объекты)- в печи над топкой был установлен металлический уголок (вместо чугунного), его от жары вывернуло пропеллером и теперь разрушается кладка передней стенки котла.
Заставляют делать слесарей АВР ВОДОСНАБЖЕНИЯ, имеющих допуск к работе "в качестве персонала по обслуживанию теплопотребляющих энергоустановок и тепловых сетей потребителей", но абсолютно не умеющих делать кирпичную печную кладку. Причем, котел находится на другом участке этой же организации, но где эти слесари не закреплены.

0
DV1
DV1
Местный

Регистрация: 26.06.2011

Екатеринбург

Сообщений: 249

26.11.2013 в 08:41:29

Организацию и проведение ТО и ремонтов осуществляет лицо ответственное за тепловое хозяйство предприятия, как правило, это начальник котельной или энергетик предприятия. В вашем случае производится скорее всего текущий ремонт, который может осуществляться силами персонала котельной, либо персоналом предприятия, если есть РМЦ то обычно это делают они. Так же при сложных работах возможно привлечение специализированных подрядных организаций, но все эти вопросы решает ответственное лицо, как и несет последующую ответственность.

0
Glaen21
Glaen21
Местный

Регистрация: 19.02.2012

Чебоксары

Сообщений: 481

27.11.2013 в 21:18:05

Понятно, что этот косяк исключительно на совести руководителя предприятия и ответственных лиц. Какой Вы для себя хотите реальный результат: чтобы эту работу делали те, кому положено или - те же слесаря, но за дополнительную и существенную плату? Чтобы привести в чувство работодателя достаточно визита/письма в территориальное управление ростехнадзора, и по результату - написание заявления в прокуратуру. Полный пипец «котенку» гарантирован. Но дальнейшее мирное сосуществование трудно себе представить. Если хочется нормальных денег и благодарности от руководителей за дополнительные и немалые усилия – нужно рабочим коллективом ставить условия. Т.е., во время «задешевного и откровенного» разговора с главным руком о трудностях сегодняшнего финансового положения и ответственности каждого за … а хер знает за что, пыхтя цигарками в кулачки по рабоче-крестьянски намекнуть на 1 –ый вариант. Если не дурак – по деньгам шутить с народом не будет.

0
DV1
DV1
Местный

Регистрация: 26.06.2011

Екатеринбург

Сообщений: 249

28.11.2013 в 12:59:44

Glaen21 написал : Какой Вы для себя хотите реальный результат: чтобы эту работу делали те, кому положено или - те же слесаря,

Сейчас на многих предприятиях слесаря и являются ремонтно-техническим персоналом, им и положено заниматься текущими ремонтами на предприятии если нет централизованного РМЦ и не предусмотрено другого согласно колдоговора. Если ответственный считает что данная работа по силам персоналу предприятия, то флаг ему в руки и вперед, если же считает наоборот, то пишется соответствующая докладная руководству и производится поиск нужных сторонних специалистов.

Glaen21 написал : Чтобы привести в чувство работодателя достаточно визита/письма в территориальное управление ростехнадзора, и по результату - написание заявления в прокуратуру

И что криминального в проведении текущего ремонта? Если все работы будут выполнены в соответствии с требованиями промбезопасности ОП, согласно паспортных данных котла и проведенных приемо-сдаточных испытаний (при необходимости), то никого не будет волновать какой именно слесарь проводил ремонт. А вот если есть нарушение этих требований со стороны ответственного или от руководства просьба сделать все шито-крыто и подешевле, то тогда есть смысл обратиться в прокуратуру.

0
Glaen21
Glaen21
Местный

Регистрация: 19.02.2012

Чебоксары

Сообщений: 481

28.11.2013 в 20:32:09

DV1 написал : Если ответственный считает что ...

Вам сколько лет, камрад? Может лучше в ДИ заглянуть?

0
DV1
DV1
Местный

Регистрация: 26.06.2011

Екатеринбург

Сообщений: 249

28.11.2013 в 23:57:39

Glaen21 написал : Вам сколько лет, камрад? Может лучше в ДИ заглянуть?

Да нормально мне лет и на вещи я смотрю реально, как и какими силами осуществляются ремонтные работы предприятия не требующие определенной квалификации я тоже прекрасно знаю по собственному опыту. Временный перевод на другую работу не соответствующий должностным обязанностям, в основное рабочее время, осуществляется приказом руководства под подпись работника, ничего в этом сложного нет. Не спорю если в трудовом договоре четко прописаны должностные обязанности работника и приказ о переводе не подписывать, то тогда да эту работу можно не выполнять на законных основаниях и при возникновении проблем с начальством обращаться в надзорные органы. Но ТС вроде спрашивала не о том как забить на работу на основании ДИ и срубить дополнительно бабла. Вопрос немного по другому в теме звучит:

Ирина Викт написал : Кто должен проводить ремонтные работы в угольной котельной

0
Glaen21
Glaen21
Местный

Регистрация: 19.02.2012

Чебоксары

Сообщений: 481

29.11.2013 в 17:08:45

DV1 написал : Да нормально мне лет и на вещи я смотрю реально, как и какими силами осуществляются ремонтные работы предприятия не требующие определенной квалификации я тоже прекрасно знаю по собственному опыту. Временный перевод на другую работу не соответствующий должностным обязанностям, в основное рабочее время, осуществляется приказом руководства под подпись работника, ничего в этом сложного нет.

Если ничего сложного нет, то это типа - уборка прилегающей территории, погрузка/разгрузка и прочие разовые работы не требующие квалификации. После целевого инструктажа - никто возражать не будет. Однако ТС речь ведет о специальных видах работ

Ирина Викт написал : разрушается кладка передней стенки котла.

А тут от целевого инструктажа толку нет.

DV1 написал : Не спорю если в трудовом договоре четко прописаны должностные обязанности работника

А если ДИ прописаны не четко, значит можно жестко приказом нагнуть персонал. Так мы ведем разговор не о рабах на дагестанских кирпичных заводиках, ТС - из Нижегородской области.

DV1 написал : Но ТС вроде спрашивала не о том как забить на работу на основании ДИ и срубить дополнительно бабла.

Где Вы у работяг бабло видели? Вот только-что вернулись с работ по монтажу, обустройству, украшению новогодней елки. Все работы, в том числе и с автовышки выполнены в строгом соответствии с требованиями безопасности, в рабочее время, помимо их основной профессии. Надо людям заплатить - надо. Платим. Люди довольны и у руководства нет проблем. Что Вы предлагаете ТС: приказом рука загнать работяг-слесарей на выполнение кладочных работ, требующих специальных знаний и опыта. А если обрушение кладки. Рука в турму? В семьи - горе? Кстати раздел называется - юридические вопросы.

0
DV1
DV1
Местный

Регистрация: 26.06.2011

Екатеринбург

Сообщений: 249

29.11.2013 в 20:05:12

Glaen21 написал : Что Вы предлагаете ТС: приказом рука загнать работяг-слесарей на выполнение кладочных работ, требующих специальных знаний и опыта.

Это правда я предлагаю? А, по-моему, это вы свое видение пытаетесь за мои слова выдать, не стоит сочинять и придумывать за других. На вопрос ТС "Кто должен выполнять ремонтные работы" я ответил еще во втором посте, добавил в четвертом, и даже расписал в каких случаях работы проводятся собственными силами, в каких привлекается сторонний квалифицированный персонал и кто принимает ответственное решение. Вы же в свою очередь поднимаете совершенно другие вопросы, косвенно касающиеся данной темы и начинаете разговор о дополнительной оплате, визитах в прокуратуру и задушевных разговорах с руководством.

Glaen21 написал : Однако ТС речь ведет о специальных видах работ

А тут от целевого инструктажа толку нет.

Glaen21 написал : А если обрушение кладки. Рука в турму? В семьи - горе?

Glaen21 написал : Какой Вы для себя хотите реальный результат: чтобы эту работу делали те, кому положено или - те же слесаря, но за дополнительную и существенную плату?

Glaen21 написал : Если хочется нормальных денег и благодарности от руководителей за дополнительные и немалые усилия – нужно рабочим коллективом ставить условия.

А это как понимать? То есть за "нормальные деньги" можно и неквалифицированным персоналом сделать? и обрушение уже не так страшно? И инструкции сразу нужные найдутся?

0
Glaen21
Glaen21
Местный

Регистрация: 19.02.2012

Чебоксары

Сообщений: 481

29.11.2013 в 23:18:25

Кто должен выполнять специальные виды работ, в том числе кладочные работы в печах, похоже разобрались - квалифицированный работник. Но никак не слесарь водопроводчик. Далее о деньгах. Чтобы исправить аварийную ситуацию в печи потребуется провести серьезную работу, в том числе и предварительную. И кажется мне, что толковые слесаря в этом деле всегда пригодятся и не помешают, да и не только слесаря. А вот эту дополнительную работу не по уставу с ними заранее надо обсуждать и за нее платить. И это гораздо выгоднее, чем гнать под приказом

Ирина Викт написал : на другом участке этой же организации, но где эти слесари не закреплены

.

DV1 написал : А это как понимать? То есть за "нормальные деньги" можно и неквалифицированным персоналом сделать? и обрушение уже не так страшно? И инструкции сразу нужные найдутся?

Это надо понимать так, что когда подбираешь кадры, толковые ребята как правило имеют несколько специальностей: и сваркой прихватить, и кладку восстановить, и упоры в проеме поставить, и много чего еще может в жизни потребоваться. Единственно - отвечать за их безопасность по статусу только тебе. Потому и приходится иной раз чуть ли не силой их останавливать.

0
Резон
Резон
Резидент

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7220

07.03.2021 в 20:49:04

Оживлю темку. Название несколько похожее к моему вопросу. Новую создавать нихачу.... Суть в чем: есть один безответственный работник, с ним заключен трудовой договор на 8 часовой рабочий день, 40 ч. в неделю... с обязанностями не справляется, составляются акты о невыполнении ДИ... начал разбираться и по видеонаблюдению вижу, что работник из 8 часов рабочего времени лежит/сидит в общей сложности порядка 3-х часов +/- разными интервалами от 20-40 мин. иногда и дольше в планшете... По условиям договора, ему определено время на прием пищи 30 мин., остальное время вроде как должен работать... Вопрос: как я могу отразить в табеле (ф.0504421) фактически отработанное время? Посмотрел ТК, посмотрел "Методические указания по применению Табеля учета использования рабочего времени" не нашел, как можно в табеле указать фактически отработанное время - скажем 5 часов, вместо положенных 8-и. Нет или не нашел соответствующего условного обозначения... как это правильно сделать?

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 122794

07.03.2021 в 21:16:29

Резон, https://delo-press.ru/journals/staff/prakticheskie-rekomendatsii/40075-khitrosti-sotrudnikov-kak-s-nimi-borotsya/ может поможет... ИМХО - табель - не то, через вот это ТК РФ Статья 192. Дисциплинарные взыскания В служебных обязанностях нет инета - значит - попал. Еще погуглить про хронометраж

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу