ОДН электроэнергия. Мои деньги ушли соседу.

Добрый день. Столкнулся с такой ситуацией. После того, как я стал снимать показания электросчётчиков с общедомового и квартирных электросчетчиков, нарисовалась приличная переплата дома по ОДН. Пришло нам ОДН с минусом 4000 кВтч (четыре тысячи). Это нормально. Когда рассчитывал баланс по дому, то ОДН получалось в среднем 500-600 кВтч в месяц. А в квитанциях, пока я этим не занялся, ОДН достигало 1500-1800 кВтч. Вот и набежала халява :) (оплаченная уже), но , как оказалось не всем :(. ОДН рассчитывается по площади квартиры. Жилая площадь дома 1500 квадратных метров. Жилая площадь квартиры 44квадратных метров. 4000/150044=117 кВтч. Я уже оплатил эти "лишние" 117 кВтч в предыдущие месяцы. Теперь я должен их получить обратно. Но как сказала Масяня в известном флэш-мультфильме "Нееет, мой наивный друг, просто так ничего не бывает". Из этих 117 кВтч я получил только 18 кВтч. Когда стал разбираться с УК, то оказалось, что я ещё много получил. Мне не причитается НИЧЕГО. Согласно пункту 47.а постановления №354 отрицательный ОДН возвращается согласно количеству ПРОПИСАННЫХ. Получается, при делении данного пирога (4000 кВтч) выигрывает тот, у кого больше прописано. Абсурд да и только. А так как, у меня прописано ноль человек, то соответственно при делении , частично оплаченного мной данного пирога, мне и положено НОЛЬ. 18 кВтч, которые мне вернули-это ещё много, да и не понятно, как они получились. А 117 кВтч минус 18 кВтч равно 99 кВтч. 99 кВтч, которые я оплатил, ушли соседям.

tritiy написал : Столкнулся с такой ситуацией.

Можно более ясно описать ситуацию.

tritiy написал : как я стал снимать показания электросчётчиков с общедомового и квартирных электросчетчиков,

Вы кто ? Какое отношение ко всему умеете?

tritiy написал : Когда стал разбираться с УК,

Опять же почему вы? Если есть счетчики- по которым платят- то всё равно сколько человек прописано и живет. Опять же не понятно откуда переплата? Если все платят по счетчикам.

Klod написал : Можно более ясно описать ситуацию.

А куда ещё точнее. В квитанции стоит ОДН электроэнергия (общедомовая) минус 4000, а в графе квартира стоит минус 18. Расчёт, полагающейся мне электроэнергии, приведён в первом сообщении.

Klod написал : Вы кто ? Какое отношение ко всему умеете?

Я-человек. Собственник одной квартиры многоквартирного дома. Взял на себя инициативу. http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t222942-obshedomovoj-uchet-potrvblyaem-6200-kvtch-obshedomovoj-1850-kvtch-chto-delat/?p=5002158#post5002158 Правда, уже прошло полгода. Изменения появились. Ходят по дому и снимают показания электросчётчиков работники МУП Копейские электрические сети. Ходят днём, соответственно, имеют показания счётчиков 10-15 квартир из 36 квартир. Больше никто не ходит. Стали напрягать ОДН электроэнергии. Стал снимать под роспись показания и отвозить к ним. Как они говорят данные отправляют в Челябэнергосбыт. В квитанциях ничего не изменилось. Встретился с юристом РКЦ (расчетно- кассовый центр), в РКЦ нам квитанции рассчитывает и носит. Они никаких данных от МУП не получают. Откуда РКЦ получает данные по счетчикам, не понятно. Ставят у меня, например 50 кВтч ежемесячно, потом какие перерасчёты делают непонятные. Встретился с директором РКЦ, теперь ещё и им показания отвожу. Пока , чего хотел не добился. Чего я хочу? Порядка. В квитанции за ноябрь, придёт счёт за электроэнергию за сентябрь. Отставание два месяца-такой порядок. Квитанция одна-там ЖЭК,отопление, электричество, ТО ВДГО. Хочу, чтобы в квитанции были реальные квартирные показания, а не с потолка. Тогда и не будет отрицательного ОДН, от которого, как оказалось, я теряю деньги.

Klod написал : Опять же почему вы? Если есть счетчики- по которым платят- то всё равно сколько человек прописано и живет. Опять же не понятно откуда переплата? Если все платят по счетчикам.

Я думаю, что в предыдущем ответил. У меня в настоящее время, счётчик ещё не насчитал ещё АВГУСТОВСКИЕ показания, которые я оплатил в октябре. Откуда переплата? Суммарное потребление дома по общедомовому счётчику, предположим 6000 кВтч. А суммарное потребление квартир 4000 кВтч, разница 2000 кВтч. Вот эти 2000 кВтч и раскидывают на всех. А потом , попадают "реальные" показания и ОДН получается отрицательным, в мае -первый раз за год.

tritiy написал : Жилая площадь дома 1500 квадратных метров. Жилая площадь квартиры 44квадратных метров. 4000/150044=117 кВтч. Я уже оплатил эти "лишние" 117 кВтч в предыдущие месяцы.

tritiy написал : Согласно пункту 47.а постановления №354 отрицательный ОДН возвращается согласно количеству ПРОПИСАННЫХ. Получается, при делении данного пирога (4000 кВтч) выигрывает тот, у кого больше прописано.

Пирог должен делиться одинаково при плюсе и минусе по площади или по количеству прописанных, тогда в следующем круге всё встанет на свои места. Нельзя пирог делить в плюс по площади, а в минус по количеству кусков, тогда баланс не сходится, что вы и видите. _ Например, для простоты всего два периода (в МКД если показания снимаются не в один момент разброс больше, но суть та же), расчёт по площади (домовые показания одинаковы в каждом периоде и составляют 300, ваша квартира 2, где переплата 90 и в результате оплаченное 190, площадь вашей квартиры 100 и другие 40, 60, оплата по вашей квартире 145, меньше на 45 в первом периоде и больше на 45 во втором периоде, в первой 82, в третьей 73): Домовой_300/Кв1_100/Кв2_190/Кв3_100 /избыток90/
ПлощадьКв140-ДомовыеНужды-18=82/ПлощадьКв2100-Домовые-45=145/ПлощадьКв360-Домовые-27=73 А в следующем месяце наоборот всё возвращается обратно и баланс снова сходится (где по вашему счётчику всего 10 и разделения домовых нужд): Домовой_300/Кв1_100/Кв2_10/Кв3_100 /недостаток90/
ПлощадьКв140-ДомовыеНужды+18=118/ПлощадьКв2100-Домовые+45=55/ПлощадьКв360-Домовые+27=127 В результате вы в первом периоде не доплачиваете переплаченное пропорционально площади, а в следующем периоде доплачиваете так же пропорционально площади уже недоплату и сумма двух периодов сходится (в первом периоде вы оплачиваете 145, а во втором 55). _ Тоже но с расчётом по количеству человек (если расчёт по количеству человек, то при 0 прописанных домовые нужды вас не должны касаться или участвуете как 1 человек, но это сущности не меняет, смотрите аналогию с площадью где не нулевые цифры пропорциональности): Домовой_300/Кв1_100/Кв2_190/Кв3_100 /избыток90/
КоличествоКв12-ДомовыеНужды-60=40/КоличествоКв20-Домовые-0=190/КоличествоКв31-Домовые-30=70 А в следующем месяце наоборот всё возвращается обратно и баланс снова сходится: Домовой_300/Кв1_100/Кв2_10/Кв3_100 /недостаток90/
КоличествоКв12-ДомовыеНужды+60=160/КоличествоКв20-Домовые+0=10/КоличествоКв31-Домовые+30=130

ser000 написал : Пирог должен делиться одинаково при плюсе и минусе по площади или по количеству прописанных,

Несогласен. Количество прописанных - величина переменная, причем от нуля, и не нужно ей пользоваться вообще. Если чел не прописан и квартира пустая, это не значит, что на лестнице надо выкрутить одну лампочку :) И если в однушке живет 10чел, то это не значит, что на лестнице надо добавить освещение.

Но, справедливости ради, есть лифт например.... Кстати, тогда на лифт - отдельный счетчик и с первых этажей не брать :)

ser000 написал : Пирог должен делиться одинаково при плюсе и минусе по площади или по количеству прописанных, тогда в следующем круге всё встанет на свои места.

Логично. Но почитайте 354 постановление в гаранте. Там черным по белому написано, что платим электричество по площади и никак иначе, а возвращается переплата по количеству прописанных. ДА, бред, но это так.

ИМХО, выход только один - иметь постоянный долг по ОДН электричеству....

ser000 написал : Нельзя пирог делить в плюс по площади, а в минус по количеству кусков, тогда баланс не сходится, что вы и видите.

Скажите это верховному суду :)

"13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12: (по площади...)

"47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан:

ГАРАНТ: Решением Верховного Суда РФ от 26 сентября 2013 г. N АКПИ13-706 подпункт "а" пункта 47 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству в части, предусматривающей распределение объема коммунального ресурса, относящегося к холодному и горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению для приготовления пищи и (или) подогрева воды, пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире)

а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;

BV написал : Скажите это верховному суду

Полностью подписываюсь под Вашими словами.

ser000 написал : Пирог должен делиться одинаково при плюсе и минусе по площади или по количеству прописанных, тогда в следующем круге всё встанет на свои места. Нельзя пирог делить в плюс по площади, а в минус по количеству кусков, тогда баланс не сходится, что вы и видите.

С этим полностью соглашусь, так как это по здравому смыслу. А имеем, что в законе написано. :(

BV написал : ИМХО, выход только один - иметь постоянный долг по ОДН электричеству....

Да, я это и хотел, как вывод показать из всего моего рассказа. Реальный средний ОДН по дому составляет в среднем 1000 минус две квартиры. В этих двух квартирах: один счётчик стоит уже лет пять, им ставят в месяц 200 кВтч, хотя прописано четыре человека (неправильно), в другой квартире счетчик за месяц насчитал 11 кВтч,но там не платят уже с 90-х годов, им ставят ежемесячно 180 кВтч (прописано два человека, ставят правильно по норме- правильно). Пока через ЖЭК пытаюсь, чтобы квартира с четырьмя прописанными счетчик поставила или им начали насчитывать 360 кВтч. Если нет счетчика или он не исправен норма 90 кВтч умноженное на количество прописанных. Если живёт один, то ему насчитывают 100 кВтч.

А если люди просто занимают, 24-часа в сутки (семья кавказцев) квартиру, пользуясь родственными связями, входят и выходят из неё исключительно по крайним нуждам, а квартира в крайних долгах, владелец, работающий, спивается, и, чтобы попасть в своё жилище, звонит соседям? Поселившиеся "родственнички" - не прописаны, "работают" исключительно в качестве вербовщиков, - ведь слышны их разговоры, - вредителей (следят за действиями других жильцов, реагируют своей деятельностью на их покидание жилья, вредоносными действиями), информаторов ОПГ. Но это - не доказуемо. Куда смотрят наши отечественные службы безопасности? - иногда приходит на ум такой вопрос.
Или "снимают", а квартплата за эти квартирные единицы сильно отстаёт? Что в таком случае происходит? Вот что вообще можно предпринять, если за "твой счёт" живёт и ухмыляется такая когорта? :o

BV написал : а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;

ОДН по электроэнергии может быть отрицательным по объективным причинам. Предположим, тщательно снимаем показания со всех счётчиков. У меня это заняло не больше часа, да и то,что ведомость снятия в единственном экземпляре. А то можно привлечь ещё людей для параллельного снятия в разных квартирах. За час дом потребил 10 кВтч, это так, для информации. И так может получится, что сумма всего потреблённого электричества по квартирным счётчикам плюс начисленное количество энергии по нормам, в квартирах где счётчики неисправны превысит количество энергии , учтённое общедомовым счётчиком. Энергокомпания может получить деньги только по общедомовому счётчику. А куда девать лишнюю энергию, уже оплаченную жильцами? Вот по пункту 47а её и раскидают по всем квартирам по количеству прописанных. Только в этом случае будет справедливо.

Уважаемый вы молодец - у нас Ук вообще упирается, чтобы мы просто имели доступ к показаниям общедомовым приборам учета.

В теории Одн по электроэнергии это в основном освещение на площадках, в подвале, на чердаке, поэтому везде как правило расчет по площади собственников. И это логично, так как это бремя несут собственники исходя из владеемых квадратов.

В реальности в одн закладывают следующее: освещение общих помещений, неплатильщиков электроэнергии, затраты оборудования провайдеров, нелегально подключенных близлежащих киосков плюс хотелки самой ук.

tritiy, Ваши деньги уходят не соседу а ук )))

Серж сибиряк написал : tritiy, Ваши деньги уходят не соседу а ук )))

Вроде всё популярно объяснил, что возникла очередная проблема в наших многоэтажках, но получается, что не смог до всех довести, что хотел. А в будущем, в планах у меня установка общедомового теплового счётчика на дом за счёт средств, собираемых за капитальный ремонт. Дому насчитывают около 10 тысяч рублей в месяц, счётчик с монтажом стоит около ста тысяч. Счётчик меняется один раз в четыре года. За четыре года "соберём" 10 тысяч умноженное на 12 месяцев умноженное на четыре года и получаем 480 тысяч. Друг у меня квартиру купил, в доме,где установлены общедомовой счетчик тепла и квартирный счётчик тепла в каждой квартире. Как там дом сдавался шишь поймёшь, но они два года воевали и только когда построили НОВУЮ котельную с новым СОБСТВЕННИКОМ, ввели в работу общедомовой счётчик тепла. Стали платить за отопление в два раза меньше. Но жильцы уже согласны скинуться на новый счётчик, который надо будет менять через два года. :)

tritiy, я как бы в совете дома, у меня девушка бывший юрист ук, вы просто не в курсе многого, но идете в нужном направлении :popcorn

Проводя ежемесячную сверку, вы действительно заставите ук воздействовать жестко на неплательщиков и брать с вас только реальный одн, но это только верхушка айсберга!

То, что наличие приборов учета позволяет экономить и выявлять обман, никто с вами не спорил, просто ваша тема названа неправильно: часть одн, связанная с неплатильщиками, по сути виртуальные деньги, исчезающие в никуда, так как долги остаются и часто бывает, что взыскиваются.

tritiy, я вам популярно объясняю, что нет никакого абсурда, как собственник вы несете общие затраты пропорционально площади, вам так и считают, когда же вы в ук приходите, вас просто деликатно посылают нах..., тыча этим бредом, вас просто кидают, вот о том и речь, так возрат происходит по обратной схеме, то есть пропорционально площади