ОДН электроэнергия. Мои деньги ушли соседу.

tritiy, Ваши деньги уходят не соседу а ук )))

Серж сибиряк написал : tritiy, Ваши деньги уходят не соседу а ук )))

Вроде всё популярно объяснил, что возникла очередная проблема в наших многоэтажках, но получается, что не смог до всех довести, что хотел. А в будущем, в планах у меня установка общедомового теплового счётчика на дом за счёт средств, собираемых за капитальный ремонт. Дому насчитывают около 10 тысяч рублей в месяц, счётчик с монтажом стоит около ста тысяч. Счётчик меняется один раз в четыре года. За четыре года "соберём" 10 тысяч умноженное на 12 месяцев умноженное на четыре года и получаем 480 тысяч. Друг у меня квартиру купил, в доме,где установлены общедомовой счетчик тепла и квартирный счётчик тепла в каждой квартире. Как там дом сдавался шишь поймёшь, но они два года воевали и только когда построили НОВУЮ котельную с новым СОБСТВЕННИКОМ, ввели в работу общедомовой счётчик тепла. Стали платить за отопление в два раза меньше. Но жильцы уже согласны скинуться на новый счётчик, который надо будет менять через два года. :)

tritiy, я как бы в совете дома, у меня девушка бывший юрист ук, вы просто не в курсе многого, но идете в нужном направлении :popcorn

Проводя ежемесячную сверку, вы действительно заставите ук воздействовать жестко на неплательщиков и брать с вас только реальный одн, но это только верхушка айсберга!

То, что наличие приборов учета позволяет экономить и выявлять обман, никто с вами не спорил, просто ваша тема названа неправильно: часть одн, связанная с неплатильщиками, по сути виртуальные деньги, исчезающие в никуда, так как долги остаются и часто бывает, что взыскиваются.

tritiy, я вам популярно объясняю, что нет никакого абсурда, как собственник вы несете общие затраты пропорционально площади, вам так и считают, когда же вы в ук приходите, вас просто деликатно посылают нах..., тыча этим бредом, вас просто кидают, вот о том и речь, так возрат происходит по обратной схеме, то есть пропорционально площади

tritiy написал : А куда девать лишнюю энергию, уже оплаченную жильцами?

не возвращать, а держать в качестве аванса под будущие платежи. Корректировать сбор средств на одн, если аванс начинает излишне расти

Сумма всех показаний квартирных счетчиков в принципе не может быть больше чем показания общедомового прибора учёта, хотя бы по тому что: счетчики тормозят, имеют порог чувствительности, дом имеет места общего пользования которые надо освещать и наконец люди банально воруют.

BV написал : Скажите это верховному суду

Так то что рассмотрено в верховном суде действительно ни чему не противоречит. Другое дело что отрицательные домовые нужды это странное событие и надо выяснить причину такого явления, а не расчёты за это везти. На мой скромный взгляд минус по домовым нуждам может получится, если так же за какой-то период была переплата, например, при расчёте оплаты домовых нужд по нормативу с последующим перерасчётом по показаниям.

- _ Возможно стоит считать как это делают в Москве воду (электричество оплачиваем только по квартирному счётчику, как считается и оплачивается общедомовые нужды не знаю, но всё из платежей за ремонт и обслуживание без отдельной строки), всем с приборами по показаниям, без приборов возможно по нормативу (или за счёт УК/ТСЖ поставить прибор, ведь он относительно не дорого стоит 700-1000руб и это будет выгодно самим жителям и исполнителю, тем более если соседи потребляют больше норматива, а платят по нормативу).

_

tritiy написал : Вроде всё популярно объяснил, что возникла очередная проблема в наших многоэтажках, но получается, что не смог до всех довести, что хотел.

Просто нужно снимать не только показания домового прибора, но и показания всего дома.

- _ Другой вопрос как вы на это согласились (в Москве ещё не платят домовые нужды, возможно не везде, и отчисления по этой статье исчисляются из статьи ремонт и обслуживание), ведь согласно постановления 354, пункт 44, третий абзац:

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

- _ Так же в постановлении 354, пункт 44, начала второго абзаца указано, что оплата домовых нужд распределяется в размере не более норматива на такие нужды:

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

кккккк

Aтос написал :

Сумма всех показаний квартирных счетчиков в принципе не может быть больше чем показания общедомового прибора учёта

Если показания снимаются и передаются потребителем, то может быть всё что угодно. По воде в Москве в ЕИРЦ(МФЦ) по индивиндуальным счётчикам начисляют лишь то что по счётчику и ни каких домовых нужд, а вот тем у кого приборов нет могут начислять до 2 нормативов при расчёте объёмов при вычете из показаний домового прибора всех (согласно московских порядков, в регионах, на сколько, знаю без счётчика не должны насчитывать больше норматива и надбавка 10-60% которые должны пойти на экономию ресурсов, так понимаю, как раз на установку/замену/поверку счётчиков в квартирах где их нет/не работают/не обслуживают) на каждого зарегистрированного и всё что выше уже за счёт УК.

ser000 написал : Просто нужно снимать не только показания домового прибора, но и показания всего дома.

Снимаются одновременно, в течение часа, показания 34 квартир из 36 и общедомового счётчика, ежемесячно.

ser000 написал : В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

Извините, но опять вспоминаются знаменитые слова Масяни...... Вы правильно обратили, что есть норматив потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды. Норматив устанавливается тарифным органом и составляет в настоящее время 2,92 рубля за 1 квадратный метр общей площади

Теперь только остаётся норматив умножить на площадь общедомовых мест. И радоваться....... Но в нашем доме, три подъезда, три этажа. Общая жилая площадь дома 1500 квадратных метров. А места общего пользования по нашему дому составляют по квитанции---- ОДНА ТЫСЯЧА ВОСЕМЬСОТ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Получаем 1800 умножить 2,92 получаем 5256 кВтч. 5256 кВтч в месяц составляет ОДН по электроэнергии по нормативу для 36 квартирного дома. Суровый Копейск, Челябинск отдыхает.... Поэтому я и занялся общедомовым учётом.

tritiy написал : Снимаются одновременно, в течение часа, показания 34 квартир из 36 и общедомового счётчика, ежемесячно.

Тогда какая разница сколько вы переплатили по своему прибору? Ведь расчёт ведётся не по оплаченной вами сумме/квитанции, а по снятым показаниям приборов. И как сильно разнится баланс и в какую сторону (положительный/отрицательный, если вычитать из объёмов потребления домового прибора) при таком снятии показаний? И почему, как вы утверждаете, на квартиры без приборов не насчитывают по правилам? По нормативу на каждого проживающего или остаток баланса после вычитания объёмов квартирных приборов и объёмов общедомовых нужд.

tritiy написал : Теперь только остаётся норматив умножить на площадь общедомовых мест. ... Общая жилая площадь дома 1500 квадратных метров.

Так а площадь общих помещений какая? ведь домовой норматив надо умножать на площадь общих помещений. Опять же почему на домовое освещение и лифт не поставить отдельный прибор учёта, тогда домовые нужды можно будет отсекать так же как и квартирное потребление по отдельному прибору учёта.

tritiy написал : Общая жилая площадь дома 1500 квадратных метров. А места общего пользования по нашему дому составляют по квитанции---- ОДНА ТЫСЯЧА ВОСЕМЬСОТ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ

Что-то тут не так. У вас площадь общих помещения больше чем площадь всех квартир? Это какая серия дома? Или это какой-нибудь элитный дом с большими холами в подъезде и маленькими квартирками? В МКД такого не видел ни разу. У вас точно 1800 не общая площадь (или именно площадь общих помещений) из котрой и надо вычитать 1500 - площадь жилых/нежилых помещений (не входящих в общие помещения), что бы помножить норматив на оставшиеся после вычитания 300 квадратов и получить объём для оплаты электроэнергии на домовые нужды

ser000 написал : Тогда какая разница сколько вы переплатили по своему прибору? Ведь расчёт ведётся не по оплаченной вами сумме/квитанции, а по снятым показаниям приборов.

Так в том то проблема,что не ставят реальные показания в квитанциях. В квитанции показания за август за электроэнергию такие, что я 12 ноября ещё их не нажёг. Показания в квитанциях не совпадают и где РКЦ их берёт, не понятно. Показания стали попадать в РКЦ только два месяца от меня (26 сентября, 26 октября), до этого (с 2о марта)я их передавал в сетевую компанию, а она уже, вроде как передаёт их в энергосбыт.

ser000 написал : И как сильно разнится баланс и в какую сторону (положительный/отрицательный, если вычитать из объёмов потребления домового прибора) при таком снятии показаний?

Небаланс по дому или ОДН реально составляет 500-600 кВТЧ в месяц,положительный.

ser000 написал : И почему, как вы утверждаете, на квартиры без приборов не насчитывают по правилам? По нормативу на каждого проживающего или остаток баланса после вычитания объёмов квартирных приборов и объёмов общедомовых нужд.

В квартире прописано четыре человека, им ставят 100 кВТЧ, недавно им стали ставить двести кВтч в месяц, а должны 4 умножить на 90 получается 360 кВтч. 90 кВтч норматив на одного человека, если нет счётчика.

ser000 написал : ак а площадь общих помещений какая? ведь домовой норматив надо умножать на площадь общих помещений. Опять же почему на домовое освещение и лифт не поставить отдельный прибор учёта, тогда домовые нужды можно будет отсекать так же как и квартирное потребление по отдельному прибору учёта.

Читайте закон. Теперь есть только счётчики общеломовой и квартирные. Все остальные в расчёт не идут. В места общего пользования входят : чердаки, подвалы, лестница,квартирные площадки. Вот только ,кто как посчитает. Пятиэтажка у мамы, шесть подъездов, хрущёвка - им считают 420 квадратных метров и считают по нормативу. На двух комнатную считают 10 кВтч в месяц, у нас могут и 60 и 70 насчитать. Попозже вылажу сканы с квитанций, может нагляднее будет.