ОДН электроэнергия. Мои деньги ушли соседу.

tritiy написал : А куда девать лишнюю энергию, уже оплаченную жильцами?

не возвращать, а держать в качестве аванса под будущие платежи. Корректировать сбор средств на одн, если аванс начинает излишне расти

Сумма всех показаний квартирных счетчиков в принципе не может быть больше чем показания общедомового прибора учёта, хотя бы по тому что: счетчики тормозят, имеют порог чувствительности, дом имеет места общего пользования которые надо освещать и наконец люди банально воруют.

BV написал : Скажите это верховному суду

Так то что рассмотрено в верховном суде действительно ни чему не противоречит. Другое дело что отрицательные домовые нужды это странное событие и надо выяснить причину такого явления, а не расчёты за это везти. На мой скромный взгляд минус по домовым нуждам может получится, если так же за какой-то период была переплата, например, при расчёте оплаты домовых нужд по нормативу с последующим перерасчётом по показаниям.

- _ Возможно стоит считать как это делают в Москве воду (электричество оплачиваем только по квартирному счётчику, как считается и оплачивается общедомовые нужды не знаю, но всё из платежей за ремонт и обслуживание без отдельной строки), всем с приборами по показаниям, без приборов возможно по нормативу (или за счёт УК/ТСЖ поставить прибор, ведь он относительно не дорого стоит 700-1000руб и это будет выгодно самим жителям и исполнителю, тем более если соседи потребляют больше норматива, а платят по нормативу).

_

tritiy написал : Вроде всё популярно объяснил, что возникла очередная проблема в наших многоэтажках, но получается, что не смог до всех довести, что хотел.

Просто нужно снимать не только показания домового прибора, но и показания всего дома.

- _ Другой вопрос как вы на это согласились (в Москве ещё не платят домовые нужды, возможно не везде, и отчисления по этой статье исчисляются из статьи ремонт и обслуживание), ведь согласно постановления 354, пункт 44, третий абзац:

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

- _ Так же в постановлении 354, пункт 44, начала второго абзаца указано, что оплата домовых нужд распределяется в размере не более норматива на такие нужды:

Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

кккккк

Aтос написал :

Сумма всех показаний квартирных счетчиков в принципе не может быть больше чем показания общедомового прибора учёта

Если показания снимаются и передаются потребителем, то может быть всё что угодно. По воде в Москве в ЕИРЦ(МФЦ) по индивиндуальным счётчикам начисляют лишь то что по счётчику и ни каких домовых нужд, а вот тем у кого приборов нет могут начислять до 2 нормативов при расчёте объёмов при вычете из показаний домового прибора всех (согласно московских порядков, в регионах, на сколько, знаю без счётчика не должны насчитывать больше норматива и надбавка 10-60% которые должны пойти на экономию ресурсов, так понимаю, как раз на установку/замену/поверку счётчиков в квартирах где их нет/не работают/не обслуживают) на каждого зарегистрированного и всё что выше уже за счёт УК.

ser000 написал : Просто нужно снимать не только показания домового прибора, но и показания всего дома.

Снимаются одновременно, в течение часа, показания 34 квартир из 36 и общедомового счётчика, ежемесячно.

ser000 написал : В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

Извините, но опять вспоминаются знаменитые слова Масяни...... Вы правильно обратили, что есть норматив потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды. Норматив устанавливается тарифным органом и составляет в настоящее время 2,92 рубля за 1 квадратный метр общей площади

Теперь только остаётся норматив умножить на площадь общедомовых мест. И радоваться....... Но в нашем доме, три подъезда, три этажа. Общая жилая площадь дома 1500 квадратных метров. А места общего пользования по нашему дому составляют по квитанции---- ОДНА ТЫСЯЧА ВОСЕМЬСОТ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Получаем 1800 умножить 2,92 получаем 5256 кВтч. 5256 кВтч в месяц составляет ОДН по электроэнергии по нормативу для 36 квартирного дома. Суровый Копейск, Челябинск отдыхает.... Поэтому я и занялся общедомовым учётом.

tritiy написал : Снимаются одновременно, в течение часа, показания 34 квартир из 36 и общедомового счётчика, ежемесячно.

Тогда какая разница сколько вы переплатили по своему прибору? Ведь расчёт ведётся не по оплаченной вами сумме/квитанции, а по снятым показаниям приборов. И как сильно разнится баланс и в какую сторону (положительный/отрицательный, если вычитать из объёмов потребления домового прибора) при таком снятии показаний? И почему, как вы утверждаете, на квартиры без приборов не насчитывают по правилам? По нормативу на каждого проживающего или остаток баланса после вычитания объёмов квартирных приборов и объёмов общедомовых нужд.

tritiy написал : Теперь только остаётся норматив умножить на площадь общедомовых мест. ... Общая жилая площадь дома 1500 квадратных метров.

Так а площадь общих помещений какая? ведь домовой норматив надо умножать на площадь общих помещений. Опять же почему на домовое освещение и лифт не поставить отдельный прибор учёта, тогда домовые нужды можно будет отсекать так же как и квартирное потребление по отдельному прибору учёта.

tritiy написал : Общая жилая площадь дома 1500 квадратных метров. А места общего пользования по нашему дому составляют по квитанции---- ОДНА ТЫСЯЧА ВОСЕМЬСОТ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ

Что-то тут не так. У вас площадь общих помещения больше чем площадь всех квартир? Это какая серия дома? Или это какой-нибудь элитный дом с большими холами в подъезде и маленькими квартирками? В МКД такого не видел ни разу. У вас точно 1800 не общая площадь (или именно площадь общих помещений) из котрой и надо вычитать 1500 - площадь жилых/нежилых помещений (не входящих в общие помещения), что бы помножить норматив на оставшиеся после вычитания 300 квадратов и получить объём для оплаты электроэнергии на домовые нужды

ser000 написал : Тогда какая разница сколько вы переплатили по своему прибору? Ведь расчёт ведётся не по оплаченной вами сумме/квитанции, а по снятым показаниям приборов.

Так в том то проблема,что не ставят реальные показания в квитанциях. В квитанции показания за август за электроэнергию такие, что я 12 ноября ещё их не нажёг. Показания в квитанциях не совпадают и где РКЦ их берёт, не понятно. Показания стали попадать в РКЦ только два месяца от меня (26 сентября, 26 октября), до этого (с 2о марта)я их передавал в сетевую компанию, а она уже, вроде как передаёт их в энергосбыт.

ser000 написал : И как сильно разнится баланс и в какую сторону (положительный/отрицательный, если вычитать из объёмов потребления домового прибора) при таком снятии показаний?

Небаланс по дому или ОДН реально составляет 500-600 кВТЧ в месяц,положительный.

ser000 написал : И почему, как вы утверждаете, на квартиры без приборов не насчитывают по правилам? По нормативу на каждого проживающего или остаток баланса после вычитания объёмов квартирных приборов и объёмов общедомовых нужд.

В квартире прописано четыре человека, им ставят 100 кВТЧ, недавно им стали ставить двести кВтч в месяц, а должны 4 умножить на 90 получается 360 кВтч. 90 кВтч норматив на одного человека, если нет счётчика.

ser000 написал : ак а площадь общих помещений какая? ведь домовой норматив надо умножать на площадь общих помещений. Опять же почему на домовое освещение и лифт не поставить отдельный прибор учёта, тогда домовые нужды можно будет отсекать так же как и квартирное потребление по отдельному прибору учёта.

Читайте закон. Теперь есть только счётчики общеломовой и квартирные. Все остальные в расчёт не идут. В места общего пользования входят : чердаки, подвалы, лестница,квартирные площадки. Вот только ,кто как посчитает. Пятиэтажка у мамы, шесть подъездов, хрущёвка - им считают 420 квадратных метров и считают по нормативу. На двух комнатную считают 10 кВтч в месяц, у нас могут и 60 и 70 насчитать. Попозже вылажу сканы с квитанций, может нагляднее будет.

Так в том то проблема,что не ставят реальные показания в квитанциях. В квитанции показания за август за электроэнергию такие, что я 12 ноября ещё их не нажёг. Показания в квитанциях не совпадают и где РКЦ их берёт, не понятно.

Учёт потреблённой энергии идет по оплате

А места общего пользования по нашему дому составляют по квитанции---> ОДНА ТЫСЯЧА ВОСЕМЬСОТ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Получаем 1800 умножить 2,92 получаем 5256 кВтч.

Из вашей же бумашки следует что: тариф привязан к одному метру ОБЩЕЙ площади, а не к площади общего имущества а это по вашим же сведениям не 1800, а 1500 . .

Вы так умело прячете за ненужными подробностями суть вопроса Что создаётся впечатление путаницы в которую вы сами запутались и пытаетесь запутать нас.

Aтос написал : Из вашей же бумашки следует что: тариф привязан к одному метру ОБЩЕЙ площади, а не к площади общего имущества а это по вашим же сведениям не 1800, а 1500

1500 квадратных метров - это сумма площадей всех 36 квартир. Этот показатель используется для распределения ОДН по электроэнергии среди всех собственников. 1800 квадратных метров- это площадь мест общего пользования. Так посчитала и пишет в квитанциях управляющая компания. Данная величина используется для подсчёта нормативного потребления ОДН по электроэнергии.

Данная величина используется для подсчёта нормативного потребления ОДН по электроэнергии.

Не морочте голову себе и людям. Сумма площадей всех помещений в доме это и есть ОБЩАЯ площадь. Но и это тут не причём. В вашем случае расчёт по электроэнергии с РСО производится по прибору учета и расчет с потребителями тоже производится по прибору учёта. Таким образом ОДН расчитывается как разница показаний ОДПУ и сумма показаний квартирных приборов учёта. Разница показаний распределяется в соответствии с долей ( м?).

Aтос написал : Не морочте голову себе и людям.

Запутались в русском языке, по моемому. Поднял квитанцию Энергосбыта не в моём доме (дом мамы). Площадь квартиры 43,3 м2. В квитанции есть отдельный раздел: Справочная информация по общедомовому потреблению за сентябрь: Норматив потребления на м2 мест общего пользования в доме 2,92 кВтч Суммарное потребление на общедомовые нужды:1236 кВтч Площадь мест общего пользования в доме:423,20 м2 Общая жилая площадь в доме :4813,10 м2 Площадь, занимаемая юридическими лицами в доме: 336,10 м2 Общедомовое потребление Э/Э за сентябрь на квартиру : 10 кВтч Дальше проверочная арифметика такая: Площадь мест общего пользования в доме умножаем на Норматив потребления на м2 мест общего пользования в доме, получаем суммарное потребление на общедомовые нужды. 423,202,92=1235,744 , округлённо 1236 кВтч (совпадает). Суммарное потребление на общедомовые нужды делим на сумму (общая жилая площадь в доме + площадь, занимаемая юридическими лицами в доме) и умножаем на площадь квартиры. 1236 кВтч(4813,10 м2+336,10 м2 )/43,3 м2 =10,4 кВтч. В квитанции 10 кВтч. Всё совпадает.

Aтос написал : морочте голову себе и людям. Сумма площадей всех помещений в доме это и есть ОБЩАЯ площадь.

Я так и не понял, что Вы имеете под словом ОБЩАЯ площадь. Наша задача не подсчитать сумму ВСЕХ площадей: жилой площади ,мест общего пользования в доме, площадь занимаемая юридическими лицами. Число будет интересное, но бесполезное. Наша задача раскидать количество энергии , начисленное по нормативу среди всех жильцов и юридических лиц.

Aтос написал : читывается как разница показаний ОДПУ

В данном случае есть счётчик ОДПУ, но он НЕ Учитывается в расчёте за ОДН. это здесь главное. Поэтому и получается, что 10 кВтч ежемесячно, не меняясь. Счётчик ОДПУ есть, но его показания нигде в квитанции не фигурируют и не учитываются. Может быть, потому что дом на непосредственном управлении. УК стоит в стороне от этого. А в моём доме стоит счётчик ОДПУ и его показания учитываются. И насчитывает именно УК.

Aтос написал : Таким образом ОДН расчитывается как разница показаний ОДПУ и сумма показаний квартирных приборов учёта.

В моём доме именно так. ОДН по квитанции может составить 1500, 1800, даже 2000 кВтч при общедомовом потреблении 5000 кВтч. Реальный ОДН составляет 500 кВтч (я делал баланс по дому ПЯТЬ месяцев). Соответственно получается ежемесячный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОДН 1000 кВТЧ из-за того, что УК не снимает сама показания, а ставит жёстко 100 кВТЧ или другую цифру (У МЕНЯ 50 КвТЧ). А, потом когда УК как то нашла и поставила к нам в квитанцию минус четыре тысячи, я оказался в пролёте.

tritiy написал : Соответственно получается ежемесячный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОДН 1000 кВТЧ из-за того, что УК не снимает сама показания, а ставит жёстко 100 кВТЧ или другую цифру (У МЕНЯ 50 КвТЧ).

Так решение собственником было за такую схему распределения?

Ведь:

Судебный процесс о перерасчете ОДН в Набережных Челнах ... По закону УК могут не платить за сверхнормативный ОДН в домах лишь в том случае, если собственники того или иного многоквартирного дома решением общего собрания согласились взять оплату ОДН полностью на себя. Однако, проверка показала, что названные УК в октябре-феврале начисляли ОДН собственникам во всех своих домах, хотя протоколы общих собраний с выгодным для УК решением есть далеко не везде. Прокуратура обязала сделать перерасчет по ОДН, Городской расчетный центр такой перерасчет сделал в марте, и так людям было возвращено более 18 миллионов рублей - зачетами по квартплате. Источник: http://www.chelnyltd.ru/pro_dengi/sudebniy_protsess_o_pereraschete_odn_v_naberezhnih_chelnah_nachnetsya_v_mae

Ещё по теме: http://murmansk.yodda.ru/news/sud_murmanska_obyazal_sdelat_pereraschet/250796/ Так же по теме из ссылки выше: Определение Верховного Суда РФ Дело № 8-КГПР15-2 от 23 июня 2015 г. "о признании незаконными действий ресурсоснабжающей организации по начислению и взиманию платы ОДН за электроэнергию"

ТС просто троллит тему,

Aтос написал : Не в сети Регистрация: 20.04.2009 г. Москва Сообщений: 4 18.11.2015 в 19:34 #25 ТС просто троллит тему,

Если перевести на русский язык, то как будет звучать?

Aтос написал : ТС просто троллит тему,

Что это означает по-русски?