ОДН электроэнергия. Мои деньги ушли соседу.

tritiy написал : Что это означает по-русски?

ser000 написал : Так решение собственником было за такую схему распределения?

ser000 написал : Так решение собственником было за такую схему распределения?

Да никакого решения собственниками не было. Все гундят, а что это у нас общедомовые такие большие. И всё тут. Я до сих пор не разобрался во всей схеме по оплате электроэнергии. Я до сих пор не знаю, систему управления нашим домом. Толи мы под управляющей компанией, толи под непосредственным управлением. Никаких договоров нет. Склоняюсь к первому. Квитанции и расчёт по электроэнергии делает расчётно-кассовый центр (ООО), как я понимаю субподрядчик УК. Показания квартирных электросчётчиков (возможно и общедомовой )раз в месяц снимает МУП Копейские электрические сети. Но как то без энтузиазма, так как ходят днём, по не понятному графику, соответственно из 36 квартир снимают максимум 15 счётчиков. Потом МУП отправляет свои данные, по их словам, в Челябэнергосбыт-собственнику электроэнергии. И на этом всё. Дальше у меня достоверной информации нет. РКЦ проговорился, якобы они субагент. С февраля месяца, я снимаю ежемесячно показания квартирных счётчиков до 25 числа и отвожу (или по электронке) их в МУП. Теперь с сентября я отвожу показания в РКЦ, но этим надо после 25, но до 29. Сдвигов пока нет. Очередная квитанция за сентябрь по общий принесла нам следующее: общий расход электроэнергии по дому 5400 кВтч, общий расход электроэнергии по квартирам 3200 кВтч, и соответственно общедомовые нужды 2200 кВтч.

Специально для Атоса.

 Квартира tritiy,  Квартира АТОС,    Счётчик общедомовой,    Общедомовые нужды    ОДН квартира  ОДН квартира 
           кВтч             кВтч               кВтч                   кВтч            АТОС, кВтч     tritiy,кВтч                     

Январь 100 100 210 10 5 5
Февраль 100 100 210 10 5 5 Март Данных нет (ставят 100- по среднему) 100 310 110 55 55 Апрель 200 100 210 Минус 90 Минус 72 Минус 18 Май 100 100 210 10 5 5

Давайте я подытожу тему и попробую сделать некоторые выводы, по проблемам, с которыми я столкнулся и с которыми могут столкнуться жильцы в многоквартирных домах. 1.Завышенные показания площади мест общего пользования в доме управляющей компанией. В нашем доме площадь мест общего пользования, по мнению УК, составляет 1800 квадратных метров при жилых 1500 квадратных метрах. 1800 М2 умножить 2,92 кВтч/М2 (норматив) получаем 5256 кВтч. 5256 кВтч в месяц, по расчетам УК, составляет ОДН по электроэнергии по нормативу. Среднее общее потребление дома составляет 5000 кВтч в месяц. Получается, что УК застрахована от уплаты ОДН по электроэнергии сверх норматива, так как мы НИКОГДА не превысим такой гигантский ОДН по электроэнергии по нормативу.

2.Неправильное использование, толкование пункта 47.а постановления №354. В моём случае отрицательный ОДН возник из-за неправильного начисления квартирного потребления. Не фактические данные берутся, а какие то непонятные числа. Я этот ОДН оплатил, это фактически мои деньги и они должны вернуться мне, а не соседу. Вернут их мне перерасчетом или перебросят на следующий месяц, значения не имеет. Пункт 47.а постановления №354, можно, по моему мнению, использовать только в том случае, если отрицательный ОДН возникает как математическая величина как разница между общедомовым потреблением и суммой всех квартирных потреблений. Энергокомпания не имеет права взять с дома денег больше, чем насчитал общедомовой счётчик. Соответственно, если возник отрицательный ОДН, то энергокомпания должна вернуть излишне полученные деньги жильцам. Эти деньги обезличены, и их как то надо раскидать на всех. Вот только здесь и надо использовать пункт 47.а постановления №354. А фактический, настоящий, железобетонный отрицательный ОДН может возникнуть, при неисправности электросчётчиков, а также при начислении на квартиру при неисправном счётчике по количеству прописанных. То есть на квартиру, где неисправен счётчик начисляют по нормативу больше, чем квартира реально потребила. Но это выбор хозяев квартиры.

tritiy написал : Да никакого решения собственниками не было. Все гундят, а что это у нас общедомовые такие большие.

Жалобу в Жилинспекцию о незаконном взымании ОДН выше норматива и требованием вернуть списанное сверх норматива.

tritiy написал : В нашем доме площадь мест общего пользования, по мнению УК, составляет 1800 квадратных метров при жилых 1500 квадратных метрах.

Не бывает, что бы площадь общих помещений была больше всех квартир. Если речь об ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ, то эта та цифра из которой должны быть вычтены площади индивидуальных жилых/нежилых помещений и после вычитания получается площадь для расчёта нормативов по ОДН.

tritiy написал : Получается, что УК застрахована от уплаты ОДН по электроэнергии сверх норматива, так как мы НИКОГДА не превысим такой гигантский ОДН по электроэнергии по нормативу.

В вашем случае должен быть норматив: (1800-1500)*2,92=876кВт Всё что выше уже оплачивается вашей УК, т.к. в её задачах следить за домовым имуществом, что бы не воровали и не пускали налево (об этом выше в определениях верховного суда). Да вероятно эта цифра должна оплачиваться из статьи Ремонт и обслуживание, ведь фактически ОДН это и есть обслуживание дома.

Товарищи вы оперируете терминами не понимая их значения, а посмотреть что они означают не считаете необходимым.

Жилая площадь дома 1500 квадратных метров.

.

Общая жилая площадь дома 1500 квадратных метров.

-

1500 квадратных метров - это сумма площадей всех 36 квартир.

В расчетах используется только «Общая полезная площадь дома» — это сумма общей площади жилых и нежилых помещений дома и Общая площадь помещения которая состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

ser000 написал : Не бывает, что бы площадь общих помещений была больше всех квартир. Если речь об ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ, то эта та цифра из которой должны быть вычтены площади индивидуальных жилых/нежилых помещений и после вычитания получается площадь для расчёта нормативов по ОДН.

Согласно ст. 36 п. 1 ЖК РФ к общедомовому имуществу относятся помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме. А именно: лестничные площадки, лестницы, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме (например, помещения для организации досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом). Учитывая, что в доме есть чердак, подвал и лестницы, то я думаю, что подсчёт был произведён так: подвал под всем домом, получается занимает площадь, больше чем жилая площадь одного этажа, чердак над всем домом, получается занимает площадь, больше чем жилая площадь одного этажа. Площадь всех квартир составляет 1500 кв. метров (соответственно 1 этаж 500 кв.м.), то сумма площадей чердака и подвала превысит 1000 кВ. метров. Ну лестницы тоже хорошо добавят,вот и вылезет 1800 кв.м. Я бы ,на месте УК так бы посчитал. А что, по закону.

ser000 написал : Жалобу в Жилинспекцию о незаконном взымании ОДН выше норматива и требованием вернуть списанное сверх норматива.

Незаконного взымания ОДН выше норматива не происходит, потому что норматив по дому превышает 5000 кВтч (расчёт в предыдущих сообщениях). Весь дом потребляет 5000 кВтч и на квартиры и на ОДН.

Что такое ОДН? :confused:

AndyMirror написал : Что такое ОДН? :confused:

Общедомовые нужды.

Luna написал :

AndyMirror написал : Что такое ОДН? :confused:

Общедомовые нужды.

Слава Богу до нас пока это не дошло. :) / Хотя если честно, то у нас это расписано по статьям, типа общий свет, содержание того-этого. А так чтобы просто на нужды пока не додумались. / Но обсчитать могут в два счёта. ;)

В следующем году ОДН отменят.

Aтос написал : В следующем году ОДН отменят.

Это какой-то конкретный занопроект, постановление или ваше предположение в связи со взносами на кап.ремонт?

Так на берите в любом поисковике: "ОДН отменят в 2016" и увидите. . Ведомости: С 2016 г. из платежных документов за услуги ЖКХ исчезнет строка расходов на общедомовые нужды (ОДН), сообщил в интервью ТАСС заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства России Андрей Чибис. Он пояснил, что ОДН переводится в плату за жилищную услугу и будет рассчитываться исходя из норматива, который установят субъекты России. "Норматив вводится специально, чтобы управляющие компании больше не могли любой небаланс скидывать на собственника", - подчеркнул Чибис. "Не будет больше этой коммунальной строки, которую простому человеку проверить невозможно", - добавил он. . Но я бы не обольщался. ЖКХ найдёт способы собирать с жильцов деньги. . Пример моего дома: дом 2011 г постройки. Но счётчики внутри квартир, что провоцирует собственников делать обход счётчиков. УК это проверять не будет никогда, т к все равно разницу с показаний запишут на ОДН. По оценкам экспертов в области ЖКХ минимум 30% собственников подключаются мимо счётчиков в квартирах. . Кроме того, моё УК раскидывает долги неплательщиков за месяц на ОДН, т е на всех жильцов. Это не скрывает, признает открыто. УК не будет заморачиваться с принуждением неплательщиков через суды. Естественно, при оплате долгов перерасчеты жильцам, платившим за должников через ОДН, УК делать не делает. . В цивилизованном мире любой счётчик (что э/э что воды) внутри квартиры - нонсенс. Стоят только в МОПах. И в советское время счётчики стояли на лестничных площадках, что крайне затрудняло несанкционированное подключение. У нас делается умышленно так, чтоб в перспективе УК меньше заморачивались с жильцами по тем или иным вопросам.

Aтос написал : В следующем году ОДН отменят.

Хорошо бы. Предположим такую ситуацию. Задачка для второго-третьего класса. Есть двухквартирный дом, счётчики в каждой квартире и ещё общедомовой счётчик. Площадь квартир одинакова. В одной квартире живёт Петров с семьёй (7 человек прописано), в другой Иванов с семьёй (2 человека прописано). В январе Петров потратил (по счётчику) 100 кВтч, Иванов потратил (по счётчику) 100 кВтч. Контролёры с энергокомпании приходили и заставали хозяев дома. Общедомовой счётчик насчитал 210 кВтч. Значит ОДН составили 210-100-100=10 кВтч. Так как площади квартир одинаковы, то 10:2=5 кВтч. ОДН Петрова 5 кВтч, ОДН Иванова 5 кВтч. Такая же ситуация в феврале, марте,апреле. В мае У Петрова приехала тёща, начались жарка, парка, и прочее. Зятю так угодила, что он вместе с тёщей и семьёй уехал в гости к тещё. :) Пришли контролёры, а Петровых дома никого нет. Ивановы опять нажгли 100 кВтч. У Петровых показаний нет. Общедомовой счётчик насчитал 310 кВтч. Петровым поставили по среднему, а именно 100 кВтч. Получаем общедомовые нужды : 310-100-100=110 кВтч. 110:2=55 кВтч. ОДН Петрова 55 кВтч, ОДН Иванова 55 кВтч. В июне Петров вернулся с семьёй. :) Пришли контролёры и застали дома и Петрова и Иванова. Ивановы опять нажгли 100 кВтч. У Петровых 200 кВтч. Общедомовой счётчик насчитал 210 кВтч. Получаем общедомовые нужды : 210-100-200=-90 кВтч. И вот здесь начинается самое интересное. Так как площади квартир одинаковы, то-90:2=-45 кВтч. ОДН Петрова -45 кВтч, ОДН Иванова -45 кВтч. Это по справедливости, так как в предыдущем месяце и Петровы и Ивановы переплатили ОДН по 50 кВтч. Но используя пункт 47.а постановления №354 энергокомпания отдала 70 кВтч Петрову и 20 кВтч Иванову, так как у Петрова прописано 7 человек, а у Иванова 2 человека. Тоже самое и у меня случилось, только цифры другие. :(

Но я бы не обольщался. ЖКХ найдёт способы собирать с жильцов деньги.

так весь прикол в том что разницу УК будет покрывать за свой счёт. и это самый эффективный способ предотвратить воровство, нет воровства нет расходов.