Аватар пользователя
spirt

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Днепропетровск

Сообщений: 192

13.11.2006 в 17:32:54

Одна из самых быстро окупаемых инвестиций! Если конечно, не шутить с законом, и делать продукт только для себя. Моему аппарату достался от отца, более 45 лет, работает исправно. Модернизация проведенная 25 лет назад, дает возможность получать спирт с крепостью 92-96%. Это уже и топливо для авто, хотя оптимум считается 82%. Это еще мой дядька говорил, что во время блокады Ленинграда, машины на спирту по льду ездили . И там было 80-82 %, больше не разводили, ибо падала мощность двигателя. Д.Менделеев считал, что спиртовое производство, вершина сельского хозяйства. И лично откармливал коровок на своей даче зерно-дрожжевой смесью, отходами после отгонки. Диссертация Д.Менделеева, докторская - тоже на тему спирто - водяных смесей. Лично читал оригинал автореферата диссертации от 1885 г. Чуть не всплакнул от умиления и трепета! Кстати на тонну спирта надо 3 тонны зерна в среднем.
Причем низкокачественного кормового. Тонна кукурузы на элеваторе 150$ Тонна спирта по сырью 450$?
Ну плюс еще 50, на топливо и работу. Итого 500, Цена кГ спирта а это 1,2 литра, 14 рубчиков или 2,5 гривны. Октановое число кстати у спирта 98-105, недостижимое для нефтяных топлив. Остается непереброд, типа зерно-шрот на корм, тонн эдак 2-2,5. После брожение оно только улучшает кормовые свойства. Обогащается дрожжами, а это белок. Не хочется только с хрюшками и коровами связываться!!! А кот мой это не кушает.
((( У кого еще какие идеи есть, по применению, кроме конечно бухнуть? )))

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

13.11.2006 в 17:49:06

Говорят в Швеции общественный транспорт весь на спирту, а вонючие старые солярные автобусы "любезно подарены" нищим СССР-овским республикам, в том числе конечно - РФ.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
dummer

Местный

Регистрация: 14.11.2005

Ровно

Сообщений: 329

13.11.2006 в 18:00:44

Слабо разбираюсь в теориях двигателей внутреннего сгорания, но думаю что октановое число - не самый важный показатель. Есть еще температура сгорания топлива, например, или содержание в нем примесей в т. ч. воды и сивушных масел, и агрессивность к деталям двигателя, и летучесть, и взрывоопасность и др. Думаю, что ограниченное применение спирта в условиях воды - не от доброй жизни. А бизнес на болезнях и смерти вообще аморален и бесчеловечен.

0
Аватар пользователя
spirt

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Днепропетровск

Сообщений: 192

13.11.2006 в 18:08:13

Gennady написал : Говорят в Швеции общественный транспорт весь на спирту, а вонючие старые солярные автобусы "любезно подарены" нищим СССР-овским республикам, в том числе конечно - РФ.

Следует отметить, что из спирта можно делать и биодизель. Установка достаточно простая, на тонну растительного масла, все равно какого рапс, или соя, или подсолнечник, добавляется 30% абсолютного спирта. При определенных условиях примерно 55 С., и перемешивани с катализатором (каустическая сода например 3-4%) в течении 2х часов, происходит разделении смеси на биодизель и глицерин. Глицерин оседает внизу и сливается первым после отстоя в течении 5-8 часов. После чего сливается биодизель и троекратно промывается теплой водой, для удаления остатков щелочи, глицерина и спирта. После этого можете сказать ЧАО Эксону и Бритиш Петролеум... ))) Из выхлопной пахнет жареной картошечкой или шкварками, если добавить, скажем топленого сала или топленых куриных шкурок с мясокомбината. Они дешевле сыродавленого подсолнечника.. ))))

0
Аватар пользователя
spirt

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Днепропетровск

Сообщений: 192

13.11.2006 в 18:18:02

dummer написал : Слабо разбираюсь в теориях двигателей внутреннего сгорания, но думаю что октановое число - не самый важный показатель. Есть еще температура сгорания топлива, например, или содержание в нем примесей в т. ч. воды и сивушных масел, и агрессивность к деталям двигателя, и летучесть, и взрывоопасность и др. Думаю, что ограниченное применение спирта в условиях воды - не от доброй жизни. А бизнес на болезнях и смерти вообще аморален и бесчеловечен.

А причем тут бизнес на болезнях?

Интересная статейка http://www.membrana.ru/lenta/?6611

Новый двигатель, который стоит на $1 тысячу дороже обычного бензинового мотора той же мощности, будет расходовать примерно на 20-30% меньше топлива. А экономичные гибридные бензоэлектрические силовые установки добавляют к цене авто около $3 тысяч. Во-первых, обязателен турбонаддув, позволяющий снять с меньшего рабочего объёма больше мощности. Но это — не новость: бензиновые турбированные моторы строят давно. Главное изменение — кардинальное повышение степени сжатия: до уровня дизелей или даже больше. Но разве это возможно? Ведь при слишком высокой степени сжатия возникает детонация, быстро разрушающая мотор. Американцы предлагают во время высокой нагрузки на двигатель (когда и возникает детонация) впрыскивать в его камеры сгорания крошечные порции этанола. Мгновенно испаряясь, он снижает температуру в камере, устраняя детонацию. Расчёты показали, что сравнительно небольшого количества спирта достаточно, чтобы исключить детонацию даже при давлении газов, втрое большем, чем внутри традиционных ДВС с искровым воспламенением. А высокая степень сжатия означает больший КПД двигателя внутреннего сгорания. Авторы подсчитали, что, сочетая турбонаддув и впрыск этилового спирта на высоких нагрузках, можно получить заданное число "лошадей" на двигателе вдвое меньших размеров, чем обычный бензиновый мотор. Таким образом, по замыслу специалистов MIT, на автомобилях должна появиться вторая топливная система — для этанола. Его расход не будет превышать 5% от расхода бензина, ведь подаваться в двигатель этанол будет не постоянно. И потому небольшого (литров на 8-15) спиртового бачка под капотом хватит аж на 1-4 месяца ежедневных поездок на работу и обратно. Бензина же при этом будет сжигаться, как уже было сказано, на 20-30% меньше, чем при использовании прежних искровых ДВС.

0
Аватар пользователя
FINN-UGR

Местный

Регистрация: 30.11.2005

Москва

Сообщений: 1396

13.11.2006 в 18:20:47

Тока от шпал отошли, а тут уже самогон...

0
Аватар пользователя
danad

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1062

13.11.2006 в 20:05:47

spirt написал : Модернизация проведенная 25 лет назад, дает возможность получать спирт с крепостью 92-96%.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Простейшие самогонные аппараты дают на выходе не более 80 гр., да и то в первые минуты и при соблюдении определенного температурного режима. Я тоже получал спирт 92 гр, но это максимум, что возможно в домашних условиях, и технология очень непроста. Поделитесь.

0
Аватар пользователя
spirt

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Днепропетровск

Сообщений: 192

13.11.2006 в 20:15:46

finn-ugr написал : Тока от шпал отошли, а тут уже самогон...

При чем тут шпалы?

0
Аватар пользователя
spirt

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Днепропетровск

Сообщений: 192

13.11.2006 в 21:07:30

danad написал : С этого места поподробнее, пожалуйста. Простейшие самогонные аппараты дают на выходе не более 80 гр., да и то в первые минуты и при соблюдении определенного температурного режима. Я тоже получал спирт 92 гр, но это максимум, что возможно в домашних условиях, и технология очень непроста. Поделитесь.

К счастью, решение идеи созрело на-2 м курсе Химтеха. После срочной армии, (кстати - станция Ледяная, Свободный 70, рота охраны), молодой кандидат в изобретатели СССР, познакомился с группой талантливых патентоведов. Решение давно известно, - ректификационные колоны. Самый простой вариант насадочного типа. Можно и тарелочные но больно сложная конструкция. Короче, просчитал, прочертил - по эскизам за 25 сов. руб. сделали корпус. Насадка - кольца рашига, нашлись на соседнем хим. заводе. Пуск состоялся на день Военно Морского флота, в конце лета. (Батя старший матрос, минер с Севастопольского тральщика, очень этот праздник ценит. Немецкие мины после войны ему 5 лет подрывать приходилось) Ну и братишки-матросики подтягивались к нам на самогоночку, под картошечку и квашенную капустку!!! Продукт перегонки, виногрд перекрученный в стиральной машинке и сброженный естественным путем с добавлением абрикосового варенья. Амбре неописуемое. До сих пор жалею, что не осталось пару литров. Арманьяк отдыхает Крепость полученного ароматного спирт 94 %. Размер колоны 120 мм диаметр, высота 1200 мм. Фланец к кубу дюймовый. Сейчас понимаю - лучше 2-3 дюйма. Набивка колоны (насадка по науке называется) можно из мытого и битого бутылочного стекла , кусками от 15х15 до 30х30 мм. Лучше из горлышек и угловых частей донышек фрагменты брать.
Там кривизна больше. Можно даже гранитный щебень или кокс мытый. Работать будет. Но стекло лучше, еще лучше спец. керамика -боле инертный материал. Главное снизу сеточку поставить что бы насадка не проваливалась в куб. Схему как нибудь сброшу позже. Но схема не нужна. Все просто. Куб, далее через короткую трубку или фланец колона с наполнителем насадкой (размеры есть выше, лиш бы высота потолка позволила). Далее в верхней части колоны идет трубка с наклоном или круто вниз, к холодильнику (банальный змеевик или прямоточный теплообменник). Верх колоны можно слегка обмотать мокрой тряпкой, (переодически смачивать или ложить лед) для орошения каплями спирта насадки. Чем ниже скорость перегонки, тем выше крепость. В этой конструкции при низкой скорости перегонки, невозможно получить сивушные масла в спирте. Они смываются в низ колоны смесью воды и спирта, более легкокипящими компонентами... Увы от альдегидов не избавиться, они уходят первыми и в смесях, там дело по сложнее. Главное разбавить до 50%, что бы гости не угорели от выпивки, ибо не верят что дома можно 96% получить!

Удачи!!! )))

0
Аватар пользователя
danad

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1062

13.11.2006 в 21:26:41

2spirt
Вопрос снимается. Все понял. Я не думал, что у вас это так серьезно:). У меня аппаратура попроще была. Две ректификационные колонки по 40 см, итого - 80 см. Перегонка в несколько этапов с промежуточными очистками, разбавлениями и прочим. Спирт для последней перегонки уже был 88-90 гр, перегонял не спеша, на водяной бане. Постоянный контроль по термометру. Для уменьшения легких и тяжелых фракций на каждой перегонке первые 5% и последние 10% сливал для дальнейшей переработки.

0
Аватар пользователя
spirt

Местный

Регистрация: 10.11.2006

Днепропетровск

Сообщений: 192

13.11.2006 в 21:50:54

danad написал : 2spirt
Вопрос снимается. Все понял. Я не думал, что у вас это так серьезно:). У меня аппаратура попроще была. Две ректификационные колонки по 40 см, итого - 80 см. Перегонка в несколько этапов с промежуточными очистками, разбавлениями и прочим. Спирт для последней перегонки уже был 88-90 гр, перегонял не спеша, на водяной бане. Постоянный контроль по термометру. Для уменьшения легких и тяжелых фракций на каждой перегонке первые 5% и последние 10% сливал для дальнейшей переработки.

Да что Вы, никакой сложности. Работает уж лет 20. Только насадку периодически надо промывать. И все детали только из нержавейки!

Я в последнее время вообще отхожу от сверхчистых, ректифицированных спиртов. Тот самый мутный самогон, из фильмов про революцию и разруху, очень даже полезен как показали последние исследования. Ибо сивушные масла сильнейшее мочегонное, и просто растворяют песок в почках. Но при камнях в почках осторожно, они крупнее песка и может быть закупорка. Особенно полезен свекловичный самогон. Он содержит природную ВИАГРУ (азотистые соединения и пектины). В селах где гонят натуральный самогон из свеклы (бурячиху по украински), практически нет импотенции, ну разве травматического происхождения, или патология хирургического характера. ((( Профессор из Киева проводила опыты на крысах и свиньях, - огромный рост популяции. Но осторожно: бурячиха растворяет не только песок в почках но и вымывает кальций, люди страдают остеопорозом и портятся зубы... К тому же быстрый распад личности при больших дозах. Кстати коньячные спирты содержат большое количество сивышных масел и альдегидов. Именно они создают при окислении в дубовых бочках неповторимый букет! ))) А так коньячный спирт, по водочным стандартам, не тянет и на второй сорт. )))

0
Аватар пользователя
Димыч 74

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 441

13.11.2006 в 22:58:47

Ну вы блин даёте .... (с)

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

13.11.2006 в 23:22:02

Так блин чем стены лучше грунтовать - коньяком или самогоном-то???

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
danad

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1062

14.11.2006 в 00:02:10

spirt написал : Кстати коньячные спирты содержат большое количество сивышных масел и альдегидов. Именно они создают при окислении в дубовых бочках неповторимый букет!

Я думаю, что они содержат большое количесткво дубильных веществ, но никак не сивуху.

spirt написал : Тот самый мутный самогон, из фильмов про революцию и разруху, очень даже полезен как показали последние исследования.

Ну да, показали... Вон какая волна отравлений пошла. Хотя может и не от самогона. Не, я не экстримал. Вы ведь видели, что происходит с перегоняемым спиртом на последней стадии. Он же весь мутный. А запах! И вы считаете, что это полезно?

spirt написал : Ибо сивушные масла сильнейшее мочегонное, и просто растворяют песок в почках.

Блин... Не каждая кислота растворяет песочек. Она ж весь желудок растворит!

Gennady написал : Так блин чем стены лучше грунтовать - коньяком или самогоном-то???

:). Только сивухой!

0
Аватар пользователя
Тихон

Местный

Регистрация: 19.01.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 796

14.11.2006 в 15:53:23

[ Постоянный контроль по термометру. . [/quote]А каким образом ? Где установлен и т.п. -подробности плиз?!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу