Аватар пользователя
дерёвня

Местный

Регистрация: 22.11.2011

Краснодар

Сообщений: 29

29.03.2012 в 16:22:27

Сегодня увидел такой метод подсоеденения розеток.Вся проводка ВВГ, а вот в корбке куда розетку вставляют к этому ВВГ подсоеденен Вагами 222 ПВ-3.Вот сам ПВ-3 обжатый НШвИ с обоих сторон к розетке и подсоеденен.Объяснение простое так легче в любой момент ту розетку вытянуть и на место поставить и нарушением это не является.Вот и хотелось бы узнать что люди думают и можно ли так по нормам.

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.03.2012 в 16:33:35

Планируется ежедневное извлечение механизма? Для 222 ваг обжимать не надо ничего, но хуже не будет. имхо, это все же менее надежно, чем простое шлейфование L и N на клеммах механизма.

0
Аватар пользователя
drdollar

Местный

Регистрация: 19.10.2011

Киев

Сообщений: 2753

29.03.2012 в 17:28:55

а не глупость ли это? вместо того, чтобы ВВГ прямо завести на клемму, создается дополнительно 2 переходных сопротивления, непонятное пятно контакта и метелка, которая окисляется намного лучше чем моножила

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

29.03.2012 в 17:57:51

Понятно, что розетку так извлекать легче. Но надёжность резко падает. Смысла не вижу. Есть смысл ставить подрозетники более глубокие.

0
Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1733

29.03.2012 в 18:45:12

дерёвня написал : Сегодня увидел такой метод подсоеденения розеток.Вся проводка ВВГ, а вот в корбке куда розетку вставляют к этому ВВГ подсоеденен Вагами 222 ПВ-3.Вот сам ПВ-3 обжатый НШвИ с обоих сторон к розетке и подсоеденен.Объяснение простое так легче в любой момент ту розетку вытянуть и на место поставить и нарушением это не является.Вот и хотелось бы узнать что люди думают и можно ли так по нормам.

Ответвление к каждому розеточному механизму рекомендуется нормами, как и применение многопроволочных жил там где могут быть подвижки проводки и не противоречит здравому смыслу, так как в нормах иногда бывает написано, мягко говоря, не корректно, а вот применение для контактных соединений плоско пружинных зажимов в стационарной проводке противоречит нормам и здравому смыслу.

Нельзя в стационарной проводке использовать плоско пружинные зажимы выпускаемые вайдмюлер, легран, авв, хагер и другими производителями, так как в них пятно контакта как минимум на порядок меньше чем сечение соединяемых жил и этих пятен как минимум 2-ва последовательно в цепи.

Из-за чего плоско пружинное контактное соединение неизбежно сильно греется даже при половине тока заявленного производителем, что говорит об том, что заявленный производителями долговременный ток плоско пружинных соединений является бессовестной ложью!

Почитайте тему Про испытания клеммников WAGO и не WAGO - 3, в которой испытания показали что переходное сопротивление плоско пружинных зажимов изначально больше даже чем простой скрутки, которую надежной не назовешь, так же там есть как повела себя шина хагер с плоско пружинными зажимами.

Это не говоря про то, что контактные соединения с возможностью их разъединения без помощи инструмента, что позволяют плоско пружинные зажимы, а в некоторых, в частности в вагинах 222, это даже специально предусмотрено, запрещены в цепи проводников РЕ!

ПУЄ-7 Россия написал : 7.1.21. … Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Да и вообще зажимы для контактных соединений, в которых жилы шатаются, проворачиваться, извлекаются пальцами можно назвать только заведомо бракованными!

Плоско пружинное соединение в стационарной проводке = обычная скрутка в стационарной проводке!

0
Вложение
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

29.03.2012 в 19:30:04

Посититель, Вы тоже? Путаете коммутацию (автомат, выключатель нагрузки, пакетник, рубильник) и соединение проводников с помощью инструмента?

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28306

29.03.2012 в 20:10:41

Посититель написал : Из-за чего плоско пружинное контактное соединение неизбежно сильно греется даже при половине тока заявленного производителем, что говорит об том, что заявленный производителями долговременный ток плоско пружинных соединений является бессовестной ложью!

Пытался я их убить... Не вышло... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=24464&page=4&p=298337&viewfull=1#post298337

0
Аватар пользователя
Elec72

Местный

Регистрация: 13.02.2011

Тюмень

Сообщений: 202

29.03.2012 в 20:34:12

Alex___dr написал : Пытался я их убить... Не вышло...

Это же многожилка была? А если моно жила?

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28306

29.03.2012 в 20:58:22

Elec72 написал : А если моно жила?

Она и была...

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

30.03.2012 в 09:40:37

Посититель написал : Из-за чего плоско пружинное контактное соединение неизбежно сильно греется даже при половине тока заявленного производителем,

Пробовал я 222 лично при половине заявленого не греются совсем.При токе 150% от заявленого греются конечно но не больше чем сам провод в стороне от ваги.

Посититель написал : а вот применение для контактных соединений плоско пружинных зажимов в стационарной проводке противоречит нормам

Хотелось бы бумагу увидеть или ссылку на норму.А то сейчас самые дорогие розетки у нас (фамилию не помню делали вроде как немцы) там кстати провода вставляются в такой зажим,отказались немцы от болтиков посчитав что зажим надежней. Хотя если рассудить по здравому у немцев всегда со здравым смыслом были проблемы потому они и живут хуже чем мы.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

30.03.2012 в 10:06:17

старик написал : отказались немцы от болтиков посчитав что зажим надежней. Хотя если рассудить по здравому у немцев всегда со здравым смыслом были проблемы потому они и живут хуже чем мы.

Не только у немцев проблемы со здравым смыслом - самые дорогие серии розеток у Legrand тоже оборудованы плоскопружинными зажимами.

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20132

30.03.2012 в 11:31:13

Посититель, Ну скока можно. Вы повторяете песни, которые пели о Ваге остальные бренды, пока патент не кончился у неё. Как только это произошло, все сразу стройными рядами пошли на конкурентную войну.:)

0
Аватар пользователя
ionchik

Местный

Регистрация: 06.07.2010

Киев

Сообщений: 3490

30.03.2012 в 13:35:38

старик написал : фамилию не помню делали вроде как немцы

Не эти ли Busch-Jaeger?;) У них есть как под зажим, так и под винт, брал себе под винт.............так как многожил 2,5 в зажим ну никак, да и честный монолит с трудом, а 1,5 в самый раз, поэтому наверное у немцев система "умный дом" и проводка полторашка!:)

старик написал : у немцев всегда со здравым смыслом были проблемы потому они и живут хуже чем мы.

:D:applause:

0
Аватар пользователя
Зехер

Местный

Регистрация: 17.02.2010

Волжский

Сообщений: 541

30.03.2012 в 13:39:23

Посититель написал : Нельзя в стационарной проводке использовать плоско пружинные зажимы выпускаемые вайдмюлер, легран, авв, хагер и другими производителями, так как в них пятно контакта как минимум на порядок меньше чем сечение соединяемых жил и этих пятен как минимум 2-ва последовательно в цепи.

Ага и еще все розетки заброкавать, ну те что с автоматическими клеммами:clapping

0
Аватар пользователя
polarrus

Местный

Регистрация: 05.01.2012

Ноябрьск

Сообщений: 746

02.04.2012 в 10:09:23

В вагу надо заводить без наконечника - так как ему требуется сильный прижим что не обеспечит пружина Это прямое нарушение которое нужно переделать,
В розетки гибикие провода многие заводят , это нормально, очень удобно для коммутации и последующего обслуживания раз в год.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу