Проводка над натяжным потолком - металлорукав без вариантов?

Заморочился темой с натяжными потолками и проводкой за ними.

Нарылось, что большая часть вендоров натяжных потолков - группа горючести Г2, что по ПУЭ и некоему циркуляру диктует прокладку проводки за таким потолком в металлорукаве. Исключение - Cerutti с его вроде Г1, что позволяет по циркуляру (см.ниже) прокладку в самозатухающих гофрах либо кабелями с индексом -нг-LS.

Но поскольку делается для себя, то получается без вариантов металлорукав?

ПУЭ 7.1.38.*Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР О ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК ЗА ПОДВЕСНЫМИ ПОТОЛКАМИ И В ПЕРЕГОРОДКАХ

ЦИРКУЛЯР

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РФ

2 апреля 2004 г. N 7/2004

(Д)

УТВЕРЖДАЮ Президент Ассоциации "Росэлектромонтаж" 2 апреля 2004 года

Согласовано Руководитель Госэнергонадзора Минэнерго России 31 марта 2004 года

В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 "Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией" и введением в действие согласованного с Главным управлением государственной противопожарной службы МЧС России Свода правил СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" предлагается при прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках руководствоваться следующим:

• за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
• за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
• за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
• за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
• электропроводка должна быть сменяемой. Сумма площадей поперечных сечений проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом. При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований главы 2.1 ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр. Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок.

2 апреля 2004 г.

N 7/2004

Раскопки в инетах на тему сертификатов пожарной безопасности полотен натяжных потолков:

Cerutti ST Г1 В2 Д3 Т2 (http://sd-eurostyle.ru/sertifikaty-na-cherutti/ ) Extenza - Г1

Дескор (PONGS Германия)
Г2 В1 Д3 Т2 http://www.potolki-montazh.ru/ КМ5 (Г4) http://descor-spanndecken.ru/sertifikati.html
Г3 (нормально горюч) В2 Д3 Т1 (http://www.viscontiart.ru/descor/certificate/ )

Клипсо Г2 В1 Д3 Т2 (http://www.clipso-russia.ru/revolution/certificates.html )

ПВХ Light (Казискож) Г2 В2 Д3 Т2 http://www.potolki-montazh.ru/

CTN (Франция) Г2 Д3 Т3 В1/В2 http://www.potolki-montazh.ru/

ПВХ Lackfolie (Ренолит, PONGS - Германия) Г2 В2 Д3 Т2 ( http://www.potolki-montazh.ru/ )

няжное полотно - это ПВХ, он не горит а плавится. То есть от кз не загорится.
У себя делаю так, разводка в гофре 3х1,5 на свет по потолку, 3х2,5 в метале, т. к. иногда трассы пересекаются. Провод нюм.
Проводил тест нагревания кабеля в гофре температурой 800* всё отлично, возгораний не происходило.
Да и ещё автоматы всётаки не для того что бы было что подёргать ставят, а на защиту кабеля всётаки, то бишь раскаление до красна высокоамперным током можно исключить.
У самого монтаж в установочных коробках. РК нет. То бишь минимальное расстояние коробок от полотна потолка 1,5м. Стены под покраску. Даже при кз если не сработает ДА, то шанс возникновения мощного открытого пламени мизерно мала. Так что если одиночная прокладка то можно просто гофру, если пучком то для подстраховки метал рукав.

Если по потолку прокладываем NYM кабель, объясните мне здравый и практический смысл прокладки его в каком-либо рукаве или гофре? С учетом того что делается для себя.

ilart написал : Если по потолку прокладываем NYM кабель, объясните мне здравый и практический смысл прокладки его в каком-либо рукаве или гофре?

Лично я не вижу никакого смысла.

Я не помню источник, но где-то читал об ограничениях применения металлорукава, равно как и тонкостенных металлических труб.

Суть ограничения (цифры точно не помню, могу ошибаться) примерно в следующем: Для прокладки кабелей более 2.5мм2 (?) по сгораемым конструкциям нельзя использовать тонкостенные (толщина стенки менее 1мм) металлические (стальные?) трубы и металлорукава. Объясняется это тем что при замыкании жил кабеля на тонкую стенку трубы происходит плавление стали с образованием горячих искр и прожигание дырки в стенке трубы, через которую эти горячие/горящие искры попадают на окружающие сгораемые конструкции и таким образом работают в качестве зажигалки. Увеличение толщины стенки трубы или уменьшение сечения проводов предотвращает возможность сквозного прогорания.

Кто-нибудь помнит упоминание этого ограничения в документах? (ПУЭ, СНиП и т.п.)

ilart написал : Если по потолку прокладываем NYM кабель

ВВгнг не чуть не хуже. И пвх гофра только за ради эстетики.

DIVAS написал : Кто-нибудь помнит упоминание этого ограничения в документах? (ПУЭ, СНиП и т.п.)

СП31-110-2003 ТАБЛИЦА 14.1

DIVAS написал : Я не помню источник, но где-то читал об ограничениях применения металлорукава, равно как и тонкостенных металлических труб.

В любом сборнике нормативных документов - в ПУЭ, в СП 31 ... При прокладке кабеля с жилами сечением до 2,5 включительно толщина стенок не нормируется. Далее по таблице ...

kengaru,

kengaru написал : ПУЭ и некоему циркуляру диктует прокладку проводки за таким потолком в металлорукаве.

И где там металлурукав написано? Ткните пальцем.

kengaru написал : ПУЭ 7.1.38. ..... в металлических трубах, обладающих локализационной способностью

Это не металлорукав ни разу. Это сплошная труба, а не витая пружина с дырками.

BV написал : в металлических трубах

BV написал : Это сплошная труба

Металлическая вовсе не означает сплошная труба, тем более, что для электротехнических целей используется, как правило электросварная, т.е. изготовленная из листа, а IP металлорукава ни коим образом не противоречит требованиям.

avmal написал : IP металлорукава ни коим образом не противоречит требованиям.

Чуток не дотягивает у РЗ-Х. Но можно "забить" на это. ;)

ПPOPAБ написал : Чуток не дотягивает у РЗ-Х.

Если вы про РЗ-Ц, то не дотягивает даже меньше, чем "чуток". Особо мнительные могут использовать РЗ-ЦА - этот вполне соответствует.

avmal написал : Если вы про РЗ-Ц, то не дотягивает даже меньше, чем "чуток". Особо мнительные могут использовать РЗ-ЦА - этот вполне соответствует.

РЗ-ЦХ- обычно IP 31, может какого другого производителя. "Промрукав" масковський не пишет на сайте степень защиты. Преднамеренно? :cool:

BravoOrlov, мне кажется, или на последнем кадре подрозетники не по горизонту стоят?

Не, все строго горизонтально)))

BravoOrlov, Мне показалось очень странным и не совсем логичным, что зная про дюбель-хомуты и, более того, освоив их использование, судя по потолку, в штрабах кабель крепится не теми же дюбель-хомутами, а на алебастр ...

avmal написал : Металлическая вовсе не означает сплошная труба, тем более, что для электротехнических целей используется, как правило электросварная, т.е. изготовленная из листа, а IP металлорукава ни коим образом не противоречит требованиям.

Да, посмотрел вы правы. А про трубу запомнилось для ввода - там более толстый кабель, а для 6-ки еще и трубу 3.2 поискать придётся....

avmal написал : При прокладке кабеля с жилами сечением до 2,5 включительно толщина стенок не нормируется

Но это не значит, что 2,5мм2 при аварийной нагрузке не прожгут с образованием искр стенку метлаллорукава ;)

avmal написал : BravoOrlov, Мне показалось очень странным и не совсем логичным, что зная про дюбель-хомуты и, более того, освоив их использование, судя по потолку, в штрабах кабель крепится не теми же дюбель-хомутами, а на алебастр ...

Да нет, это я оставшийся гипс, при замазке подразетников, тратил на штробы. Там кабель разумеется хомутами пристегнут.

avmal написал : Металлическая вовсе не означает сплошная труба

труба - есть труба, а не хобот с щёлями. Харош уже прикалываться. Прожечь металлорукав КЗ, допустим, и не пожгёт, но кабель загорится и будет гореть некоторое время. В герметичной трубе - сразу погаснет. К тому же, учитываем теплопроводность вдоль трубы - теперь сравните с металлорукавом. Металлорукав так же хорошо отводит тепло от точки нагрева, как и труба? Не надо фантазировать. Труба - это труба. Металлорукав - это металлорукав. Сильфон - это сильфон. Если кто не заметил - 3 разных названия.

Alexiy, ну так можно или нельзя? или считаете, что нужно мастрячить водопровод?

andrewkhv написал : ну так можно или нельзя? или считаете, что нужно мастрячить водопровод?

Блин! А кто меня воспитывает в соседней теме на 10А-1,5мм2? Таки надо быть до конца правильным: "мастрячить", а не сомневаться :)

Alexiy написал : труба - есть труба, а не хобот с щёлями. Харош уже прикалываться

К сожалению, у авмала это такая фича много лет, переубедить еще никому не удалось :)

Alexiy написал : Прожечь металлорукав КЗ, допустим, и не пожгёт

Прожгет, не сомневайтесь, не промкке этих горелых рукавов кучу перевидал (оно понятно, что не всегда, поскольку условия сильно могут отличаться, но говорить, что не прожгет - неправильно).

ilart написал : Если по потолку прокладываем NYM кабель, объясните мне здравый и практический смысл прокладки его в каком-либо рукаве или гофре? С учетом того что делается для себя.

1. Защита кабеля от технических повреждений, напремер теми же самыми штукатурными маяками.
2. Защита кабеля от потопа сверху
3. Более чистая укладка кабеля, изоляция защищена от пыли и прочих разных мелких частиц
4. Удобство монтажа

Помоему вполне хорошие плюсы, что бы потратится на 1000 р и 50м гофры, в моём случае.

Аникей написал : Блин!

Что блин? я у Alexiy посто спрашиваю. Кроме того, http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=49 http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=26

Слово "нет" так и не сказано, уклонились от прямого ответа, намекают как будто...

А еще представьте, что вам предстоит пара объектов, где нужно по километру кабеля в трубы запихать и к потолку прикрутить... трубы дороже электропроводки выйдут, и работы сколько! при том, что в щите нормальные брендовые автоматы - С10 на 1.5, С16 на 2.5 - и двухступенчатая дифзащита на все линии.

andrewkhv написал : так можно или нельзя?

1. Металлорукав - не труба и заменить трубу в скрытой проводке не может.
2. по несгораемому основанию за подвесным потолком из негорючего материала трубы не нужны.

avmal написал : Лично я не вижу никакого смысла.

я тоже не вижу.

CAMPER написал : пвх гофра только за ради эстетики.

за глухим потолком - кому нужна эстетика?

Hakamada написал : сли одиночная прокладка то можно просто гофру, если пучком то для подстраховки метал рукав.

Если так боитесь взаимного повреждения параллельно проложенных кабелей - просто разнесите их друг от друга на несколько сантиметров.

Из вышеприведённых ссылок:

по строительным конструкциям из материала группы Г3 и ниже допускается открытая прокладка проводов и кабелей в металлических и неметаллических трубах и коробах без предъявления к ним требования локализационной способности, а также открытая прокладка кабелей и проводов в защитной оболочке непосредственно.

Группы горючести материалов строительных конструкций приведены в ГОСТ 30244. Локализационная способность – это способность стальной трубы (стального короба) выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней (в нем), без перегорания её (его) стенок (см. СП 31*110*2003, табл. 14.1). В соответствии с ГОСТ 30244 Табл.1 - если материал замозатухает за 5 минут или менее, то он относится к группе горючести Г3. Если у вас есть сертификат на все материалы, что они относятся к группе Г1-Г3 или вовсе негорючие, то требования по локализационной способности к проводке не предъявляются. Если в строительстве или отделке применены материалы группы Г4 - будьте добры обеспечить оболочку с локализационной способностью:

по строительным конструкциям из материала группы Г4 допускается открытая прокладка проводов и кабелей только в металлических трубах и коробах с локализационной способностью;

Hakamada написал :

1. Защита кабеля от технических повреждений, напремер теми же самыми штукатурными маяками.

штукатурить потолок в 21 веке? :scare

Hakamada написал :

2. Защита кабеля от потопа сверху

кабель можно в воду кинуть, и ему не будет ничего

Hakamada написал :

3. Более чистая укладка кабеля, изоляция защищена от пыли и прочих разных мелких частиц

изоляции пофигу на квартирную пыль

Hakamada написал :

4. Удобство монтажа

в чем?

Аникей написал : Но это не значит, что 2,5мм2 при аварийной нагрузке не прожгут с образованием искр стенку метлаллорукава ;)

Если произойдёт КЗ с температурой открытого пламени, то тут первое грешить нада на автомат. Ни гофра ни труба, не металрукав не остановят открытого пламени.

andrewkhv написал : штукатурить потолок в 21 веке?

некоторые штукатурят. Но вы меня не так поняли, когда потолок 2,5 а втаскиваешь профили или мояки пучком 3м. можно и провод цепануть.

ЗЫ: лично мне удобно и приятнее прокладывать в гофре нежели открыто.