Попинаю и я про 10 кВ.
Когда намывали дамбу в Финском заливе песок брали, естественно, со дна залива. С судна по пульпопроводу песчано-водяная смесь подавалось на берег, где стояли насосные перекачивающие станции, которые качали уже на объект. Пульпопровод миллиметров 600, не меньше. Потребление у насосов аховое, и на станцию шла воздушка 10 кВ. Так вот, отчим работал на такой станции старшим смены.Только он думал, что 1 кВ...
Идёт он как-то раз на работу/рыбалку (место с ограниченным доступом, поэтому рыбы много) и видит плачущего и мечущегося мужика. Что такое? Оказалось оборвало провод, а под него влетел спаниель, благо сушь стояла несколько недель уже, да и провод совсем на землю не лёг - на веточках и палочках застрял, но спаниель сработал шунтом.
Настоящий рыбак и инженер не боится ни хрена, ибо оснащён знаниями, резиновыми сапогами и толстыми перчатками от хим защиты. Говорит - мужик, я сейчас провод приподниму, а ты свою собачку аккуратно и быстро тащи, понял? - Угу.
Одевает перчатки, берёт палку и поднимает повыше провод, а чтобы провод на мужика не соскочил, машинально наклоняет палку к себе.....
Провод на мужика не соскочил, тот трупик вытащил, а провод соскочил на перчатку....... Говорит почувствовал, что пощипывать как-то стало, но ничего, рукой тряхнул, провод обратно сполз.
Стоит на посту, ждёт аварийку.
Приезжает аварийка, он типа шутит - чё-то мужики у вас киловольт какой-то чахлый. Мужики - а чё такое? Да вот, хот-дог тут был, пока тащили, провод рукой потрогал.... Аварийщики прихренели, и открыли маленький секрет - в проводе, оказывается 10 кВ... Тут у отчима некая ватность в членах появилась, тремор лёгкий, да закурить захотелось....
konsta29 написал :
Настоящий рыбак и инженер не боится ни хрена, ибо оснащён знаниями, резиновыми сапогами и толстыми перчатками от хим защиты.
8-мь метров на земле, ВОСЕМЬ- смертельно опасно приближаться к упавшему проводу.
Инженегр не отличает 6/10 от 0,4?
konsta29 написал :
Одевает перчатки, берёт палку и поднимает повыше провод, а чтобы провод на мужика не соскочил, машинально наклоняет палку к себе.....
10 кВ ощутимо треплет перчатку даже при нахождении руки между изолированными жилами "луковицы" (заделка КВТПв).
konsta29 написал :
Тут у отчима некая ватность в членах появилась, тремор лёгкий, да закурить захотелось....
Да деревянный он... Только не знамо с какой стороны.
Ixtim написал :
А я и спорить то, не хочу...
Вот только если вернуться к истории с комбайном, то скорее всего, там произошло прикосновение к проводу обычной линии 0,4 кВ... Вот при таком заурядно низком напряжении, скорее всего и произошел тот несчастный случай... Как раз при низком напряжении и могло быть такое, что комбайнер не почувствовал напряжения (для низкого напряжения комбайн ведь хорошо изолирован от земли), а студент, стоя на земле, получил смертельный удар током, прокоснувшись к находившемуся под напряжением шасси комбайна. Линия ведь с глухозаземленной нейтралью источника(!). А народная молва, в вольном пересказе из уст в уста, увеличила напряжение линии до 10кВ... Ну что с них взять - темные люди...
Двое на Кировце в поле работали, у них торчала из трактора высокая штыревая антенна-самоделка, проезжали под ЛЭП 10 кВ. Оба там и остались в кабине трактора в виде двух трупов. По СМИ несколько раз повторяли сюжет и предупреждали насчет высоких самодельных антенн на сельхозтехнике.
Встречал с сельской местности трехпроводные линии 220 Вольт с трансформатором треугольник/треугольник с заземленной низкой фазой. Если еще и изоляторы похожие на высоковольтку (а такое тоже бывает), то перепутать с 10кВ линией - раз плюнуть
4eh написал :
и какую же одну из трех фаз заземляли по низкой стороне ? Любую наугад ?
А шут его знает. Система экзотическая, реально с ней работают только электрики-шахтники. Хотя те трансы, что я видел были относительно новые, да и линия не времен ГОЭЛРО
sebikov написал :
А шут его знает. Система экзотическая, реально с ней работают только электрики-шахтники. Хотя те трансы, что я видел были относительно новые, да и линия не времен ГОЭЛРО
Типичный открытый треугольник. Заземляется не одна из фаз, а одна из обмоток, хотя ничего не мешает заземлить фазу
quote="ksiman;4261029"]Типичный разомкнутый треугольник. Заземляется не одна из фаз, а одна из обмоток[/quote] Повторюсь- в каком регионе Это используется?
ksiman написал :
Заземляется не одна из фаз, а одна из обмоток,
28 декабря. Затяжной ремонт в квартире. Вытянул стены кухни до ровного состояния. Переставил холодильник на другое место. Ему жить еще минимум полгода до окончания отделки и покупки нового. Потребовалось перевесить ему дверь на другую сторону. Перевесил. В процессе выяснилось, что винты крепления сопрели и были безжалостно срезаны дремелем. И пластина со средней петлей между морозилкой и шкафом была закреплена на саморезы со сверлом. Включаю. В удлинителе хлопок. В щитке вбило групповое узо и автомат на линии розеток к холодильнику. Начинаю прозванивать - в холодильнике коротыш на корпус. Отодвигаю холодильник от стены и слышу отчетливое пшшш-ш-ш. Первая мысль - пробил контур. Но, оказалось все хуже. Холодильник касался гофры, которой была подключена газовая плита. В точке соприкосновения образовалась дырочка. Хорошо, что обнаружил сразу и перекрыл газ.
Причина замыкания была в том, что при креплении планки с средней петлей попал саморезом в муфту, соединяющую греющий кабель с внутренней проводкой холодильника. Порванную муфту выкинул, обжал соединение гильзой от ншви и затянул термоусадкой. А за новой подводкой пришлось утром бежать на рынок, чтобы не остаться без ужина.
Итог - около ста рублей на новую подводку (на этот раз - простой черный шланг высокого давления) и потраченные нервы.
А мораль - предновогодняя спешка не к добру и гофру надо ставить обязательно с изолирующей вставкой. Плита простая, без электрики, поэтому и не озаботился о ней ранее. А последствия незамеченного прогара гофры могли быть более чем печальные.
BoaSoft написал :
В удлинителе хлопок. В щитке вбило групповое узо и автомат на линии розеток к холодильнику. Начинаю прозванивать - в холодильнике коротыш на корпус. Отодвигаю холодильник от стены и слышу отчетливое пшшш-ш-ш.
Я так понимаю, ток коротыша пошел не только на штатный земляной провод квартирной проводки, но и на газовый сильфон? И эта фольга успела прогореть за время сработки защиты? Вот хороший пример сторонникам сильфонов! Кислородный шланг рулит!
BoaSoft написал :
гофру надо ставить обязательно с изолирующей вставкой
Безусловно, это требование нормативов. Но, блин, что это за металлическая гофра такая, которая успевает прогореть за время сработки защиты?
НЕМЕЦ написал : BoaSoft, Вы молодец, все грамотно сделали.
Я так понимаю, ток коротыша пошел не только на штатный земляной провод квартирной проводки, но и на газовый сильфон? И эта фольга успела прогореть за время сработки защиты? Вот хороший пример сторонникам сильфонов! Кислородный шланг рулит!
Безусловно, это требование нормативов. Но, блин, что это за металлическая гофра такая, которая успевает прогореть за время сработки защиты?
Бывает кусочек от отвертки или от плоскогубцев отгореть до момента срабатывания автомата. А гофра легко прогорает. У кислородного шланга другая проблема при высокой температуре от духовки может прохудится, поэтому газовики запрещают кислородные шланги для подключения газовой плиты.
Craftsman написал :
газовики запрещают кислородные шланги для подключения газовой плиты
Наши, ярославские, наоборот, рекомендуют. Но кто-то из форумчан говорил что в южных регионах газ с повышенным содержанием серы, вроде бы, губительным для резины. Может, потому у Вас и запрещают?
Я так понимаю, ток коротыша пошел не только на штатный земляной провод квартирной проводки, но и на газовый сильфон? И эта фольга успела прогореть за время сработки защиты? Вот хороший пример сторонникам сильфонов! Кислородный шланг рулит!
Все через точку контакта решетки конденсатора холодильника с сильфоном. Земли пока нет. Стояк 4 провода хилый. Заземлятся на него себе дороже выйдет. Всю проводку заложил с PE, но в розетках и щите на площадке не подключено.
Гофра к стати достаточно жесткая. Ели перекусил перед выбрасыванием, чтобы кто-то не подобрал из помойки и не попытался использовать.
Для обычных плит у нас газовики рекомендуют как раз таки кислородный шланг. Но, если рещим ставить встройку, то будет с изолирующей вставкой и саму гофру затяну в пару слоев термоусадки, как подсказал знакомый монтажник.
В Украине тоже используется: Типичный пример - Львов. А есть ещё и сети 0,23 кВ с изолированной нейтралью - Донецкая ЖД (однофазные КТП для питания освещения остановочных пунктов электричек и трёхфазное подключение ближайших домов от тяговой подстанции, если другой альтернативы нет).
Craftsman написал :
Судя по линии (три провода без нейтрали), это ЛЭП десятка или шестерка
трудно сказать... качество видео посредственное, комментариев от "героев" весьма мало... но претензия на премию Дарвина имеет место быть, однозначно...
ksiman написал :
На исправной линии ток замыкания на Землю не настолько большой. Видимо линия уже сидела на Земле...
Такие линии не могут "сидеть на земле" годами..Два часа дается на отыскание пробоя на землю.Затем линию следует отключить..
А коротнул деда между фаз..До 10кВ безопасное расстояние 60см вроде - в отличии от ненормированного ( без касания ) у напряжений до 1000в.При 30 см могло пробить по воздуху либо по палке , а скорее всего по той сопле что они туда вешали..
ksiman написал :
. Видимо линия уже сидела на Земле..
Да не. они один провод набросили. тут и начала розетка выёгиваться, начало на землю шить. А как второй провод набросили, так и прошило между ихними "соплями". 10 кВ или как минимум 6
авто против электросетей:
- смотреть с 0:40
- смотреть с 0:30
- смотреть с 2:20
а, ведь, кому-то после всё это приходится ремонтировать...
Интересно, электросетевики могут на виновника ДТП в суд подать с требованием возместить ущерб?
Недавно через знакомого вышел на меня потенциальный клиент. Трехэтажный коттедж, в черте города, кирпич. Жилой. Полная замена электрики. И, вроде, человек адекватный.
Но. Под Новый год сгорел орех на вводе, аварийка накрутила соплю:
Орех поставишь?
Отключать надо.
Не, отключать дорого.
Вежливо отказался, жизнь у меня одна.
Ой диковат наш народ.. В новострое от строителя раскинута проводка на входной звонок, конец у двери под кнопку оставлен, ставь подрозетник и закрепляй как выключатель красивую клавишу звонка. Специально глянул в подъезде- среди 28 квартир один лишь догадался, у остальных где отрезано, как рудимент, где оставили висеть рядом с заново разведённой проводкой и гордо установленной писюлькой звонка совковой конструкции. В санузлах проводник под СУП оставлен строителями, торчит себе из стены с пол-метра четвёрки, может кто и догадался для чего оно там, но сдаётся мне пообрезали нафиг- вот строители балбесы- провода каие-то обесточенные оставили..
Удивительный случай произошёл с одним электриком. Его долбануло в левую руку напряжением 14 кВ. После этого у него, видимо, звёзды из глаз посыпались, а парочка звёздочек так в глазах и осталась!
В итоге ему пришлось помутневшие хрусталики хирургическим путём восстанавливать - заменили на линзы-имплантанты.
Solovey написал :
А хотите другую историю...
Какой-то энергообъект, дежурный допускает бригаду по наряду для работы на шинах 6кВ. Шины отключены, заземлены. Дежурный демонстрирует отсутствие напряжения путем прикосновения руки к шинам.
Говорит - стоп мужики, что-то руку защипало, пойду ка еще проверю - оказалось он вывел из работы и заземлил соседнюю секцию...
Фиг знает правда это или выдумка...??? Хотя если сеть 6кВ очень маленькая, а это сеть с изолированной нейтралью... Я склоняюсь к мысли, что такое могло быть на самом деле.
это из одной старой книги
там-же описано много трагических случаев, а не только поучительных
е та ячейка
Когда приходится вести инструктаж монтеров или читать технический минимум по технике безопасности, я часто повторяю: "Соблюдайте все, что сказано в "Правилах", и вы гарантируете себя от неприятностей на сто пятьдесят процентов".
— Почему на сто пятьдесят, а не на сто? — спрашивают.
— Да потому, что ряд технических мероприятий, предусмотренных "Правилами" для той или иной работы, как бы подстраховывают друг друга.
Некоторые же электрики ошибочно считают такие мероприятия неоправданным дублированием и, разумеется, раньше или позже горько за это расплачиваются.
Нечто подобное произошло с одним нашим электромонтером. Юрий работал на комплектной трансформаторной подстанции 35/10 кВ типа СКТП-1000. Ее распределительное устройство 10 кВ состоит из семи отдельных металлических шкафов, в которых смонтированы высоковольтная аппаратура, измерительные приборы, реле, провода вторичной коммутации.
И вот как-то нужно было заменить на воздушной линии пришедший в негодность разрядник и для этого, естественно, отключить фидер № 3.
Несложную операцию поручили выполнить Юрию и начальнику электролаборатории Ивану Дмитриевичу.
— Ну, давай, Юра, отключай. Только не ошибись, вначале действуй выключателем, — напутствовал монтера Иван Дмитриевич.
— Знаю, не в первый раз, — ответил тот и пошел к ячейке со стороны фасада.
— Отключил? Теперь разомкни разъединителем.
— Отключил и разъединителем, — доложил монтер.
— Ну а сейчас накладывай заземление, — скомандовал начальник и, решив, что все сделано верно, пошел осматривать трансформатор.
Шкафы распределительного устройства СКТП устроены таким образом, что операции по отключению проводят со стороны фасада, а переносные заземления накладываются с противоположной стороны, то есть со стороны трансформатора.
"Индикатор напряжения в машине оставил, — вспомнил Юра. — Да зачем он нужен, если я своими руками отключил фидер?" — успокоил он себя.
Не спеша обошел распределительные шкафы, подошел к ячейке, надел диэлектрические боты и перчатки, открыл дверцы. Присоединив заземление к болту "земля", приготовился накладывать зажимы на шины. Предостерегающее шипение заставило его мгновенно отдернуть руку. Бессильно прислонился к стенке.
"Что такое? Напряжение? Почему?" — пронеслось в голове. А тем временем к нему бежал Иван Дмитриевич.
— Что ты наделал! Открыл не ту ячейку! Ты же залез в пятую! Почему не проверил напряжение индикатором?! Ведь ты чуть сам себя к смерти не приговорил!
Всю войну прошел Иван Дмитриевич, а здесь не выдержал: слезы подступили к глазам. Потом виновато улыбнулся, обнял парня и с облегчением сказал:
— Ну ничего. Живой...
бюджета на переделать нет, да и особой необходимости тоже, но руки чешутся =)
самое фиговое, что народ там не понимает, что самим туда лазить категорически нельзя
-А где включить, если вышибет
-Не вышибет, всё внутри, я уже показал... сюда вообще не подходить
-Нет, ну а где включить
-Я приеду, звоните по номеру
нутром понимаю, шо один фиг полезут =(
с заказчиками проще, да, буду ходить голодный, но из материалов заказчика и под их руководством (чё мы в электричестве не понимаем, чё ты нам рассказываешь - я сам розетку поставлю - да ставь =))) лепить порнографию откровенную не буду (от бедности народа, понятно вообще-то).... но есть ещё СВОИ... это финиш и гибель титаника... один сам куда-то лезет, второй отказывается от бесплатной помощи, но самый ужасный случай произошел у меня можно сказать под носом... элементарное подключение стирайки... я там жил собственно, поэтому пожертвовал не думая свои запасы ввгшки, с них соответственно автомат... на узо не хватило - ни у кого денег нет, ставь мол однополюсник и пофиг, не дураки - всё знаем, деньги будут - ноль трудностей. розетка нужна, ну и иду на поводу (нельзя никому верить!!!), проходит n времени, я вообще оттуда съезжаю... звонок - ты мол %$#$@@.... -???? во общем разбирающийся родственничек ставит вторую розетку, отключает фазу и спокойно напевая песенку идёт прикручивать её к первой... не знаю, как он жив остался. выяснилось, жэковский электрик приходил как-то, ругался, мол там неправильно в щите подключили, переделал правильно, да ещё и денег вроде взял... так там и висит розетка на не разрываемой фазе...
Во всём разбирающиеся люди опасны. А родственники из таких - особо опасные. С ними лучшее вообще не общаться и не пересекаться. Свой пример я уже опубликовал в Лже.
web-rr написал :
Во всём разбирающиеся люди опасны. А родственники из таких - особо опасные. С ними лучшее вообще не общаться и не пересекаться.
несомненно
грустно, что поверили электрику из жэу и крайний остался-бы я в итоге, с несанкционированной линией во благо, хороший урок получил: нет денег на нормально - нет проводки теперь, никаких потом и всегда фотографирую свою работу... как было до, как стало после, чтоб третьи лица внесшие изменения не отвертелись... это какая-то месть была, я не верю, что можно находясь в сознании переставить зачем-то ноль с фазой... но настигла она не меня, и не могла настичь - я всегда три раза индикатором тыркаю, заведомо его проверяя, ибо в детстве как-то зачистил фазовый провод зубами =))) впрочем это совсем другая история =)))))
Из свежего общения. Мне пишут, мол скока будет стоить двушка. Дал развёрнутый ответ по количеству факторов и дал нижнюю планку своей цены при таких раскладах (взял от площади, выяснив примерно что за дом).
Так вот далее что пишут мне.
"Объясните почему ваши работы дороже остальных? Почему выбор я должен на вас остановить? Качество ведь не может у двух электриков отличаться в 2 раза? Прокладка кабеля в гофре по полу у 2 специалистов по трудозатратам одиннаково. Расчет сечения кабеля громадных знаний не требует."
Я про себя думаю "А при чём тут расчёт? А как можно сравнить перевод материала Лжэ-Электриком и работу грамотного специалиста?"
Ответ дал такой (фрагмент):
Качество работы может отличаться не в 2 раза, а гораздо больше. Я видел воочию такие ужасные поделки, что иначе как перевод материала и времени назвать это было нельзя. Скажем если я квартиру сделал за 42 тысячи (три комнаты, много интересностей, два тёплых пола - мой монтаж), то такую же этажом выше пенсионер сделал за 5 тысяч. Но реально надо было его оштрафовать тысяч на 15 - он испортил материал, затратил время и исковырял стены - более ничего.
vvladq написал :
— Что ты наделал! Открыл не ту ячейку! Ты же залез в пятую! Почему не проверил напряжение индикатором?! Ведь ты чуть сам себя к смерти не приговорил!
Похожий случай на одном из объектов где я работал закончился летальным исходом.
Ячейка 6кВ (ТЭЦ, нейтраль сети 6кВ заземлена через резистор).
Задача: промегерить отходящий кабель. Подключение мегера со стороны выкатного элемента (со стороны кабеля все уже закрыто).
Выкатили выключатель, деблокировали защитные шторки, перед глазами 6 выводов:
3 вывода шин, там напряжение
3 вывода от кабеля, эти выводы надо промегерить
Обозначений конечно никаких нет
Накануне секция была выведена и именно этот монтер мегерил шины (условно примем что он мегер подключал к верхним выводам)
А на следующий день он приходит на эту же секцию, надо мегерить кабель, а он опять втыкает мегер на верхние вывода - попадает под 6кВ.