Вобщем проблема такая: на кухне стоят приборы ( печка с поджигом, посудомойка, стиралка, холодильник, свч) на их корпусах индикатор показывает наличие потенциала. Печка и посудомойка даже пощипывают! Причина в сетевых фильтрах блоков питания этих устройств( особенность схемы). Больше всего волнует посудомойка так как щипает довольно сильно и неприятно.
А теперь сам вопрос: Можно ли корпуса этих устройств через индикаторную отвертку( в качестве сопротивления) заземлить на батарею отопления? По логике потенциал с корпуса должен уйти, а если вдруг пробьет фаза на корпус, то соседи не пострадают так как в цепи будет индикаторная отвертка. В свою очередь меня от напряжения спасет узо.
Покажите как подключены все перечисленные приборы в розетки, какие розетки стоят? Что внутри розеток? Как выглядит этажный щиток? На всех вилках приборов вероятно есть контакты заземления? УЗО уже стоит? А что пишет производитель по этому поводу?
Medtech написал :
Покажите как подключены все перечисленные приборы в розетки, какие розетки стоят? Что внутри розеток? Как выглядит этажный щиток? На всех вилках приборов вероятно есть контакты заземления? УЗО уже стоит? А что пишет производитель по этому поводу?
а что есть разные варианты подключения приборов в розетки? розетки новые без зк, так как земли в доме нету. этажный щиток старый. на вилках приборов есть заземления и производитель пишет что включать только в розетки с зк. узо пока не ставил. посудомойку в розетку включаю только на время мойки, печка очень слабо щиплет, почти не ощутимо, остальные приборы только подсвечивают пробник(током не щиплят). Волнует посудомойка.
Вадим3709, принципе сечение стояка достаточное для зануления квартирной проводки, но вот состояние соединений на нуле требуют ревизии. Если вы всерьез собираетесь подключать провод заземления в щитке, то обязательно проведите его ремонт (как правило, за свой счет, ибо добиваться его в ЖЭУ жизни не хватит).
Вадим3709 написал :
обоснуйте свой категорический ответ. Почему??? Чем это чревато?
Тьфу, пионерский сад в песочнице. Правила устройства электроустановок: 1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.
Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ.
Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом.
Достаточно?
Украинские ПУЭ не знаю, но думаю, что камикадзе и самоубийцы, а также маньяки в числе составлявших новые украинские НТД - отсутствуют как класс.
Вадим3709 написал :
обоснуйте свой категорический ответ. Почему???
Можно заземлять на ХВС/ГВС, но только, если вы лично даёте пожизненную гарантию, что труба не будет иметь изолирующей вставки ни у нижних соседей, ни в подвале. Отопление вообще нельзя использовать
ПУЭ
1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:
металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей;
трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления;
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.
Возможность использования водопроводных труб в качестве проводника PE прописана не для жильцов, а для проектировщиков.
И ни один проектировщик в здравом уме не станет использовать в этом качестве трубопроводы в жилом доме.
дык, формально - можно! ПУЭ не запрещает! И вообще никто не запрещает при условии обязательного наличия злектросвязи с заземлённой частью трубопровода. Только, вот, в Подмосковье сейчас появилась повальная мода менять в подвале все трубы со стальных на полипропиленовые, при этом стояки остаются старые стальные. Естественно, никто никаких токопроводящих перемычек не устанавливает. Результат нетрудно предсказать.
Алё, окститесь, господа беседующие! Читайте мой пост №11. И не надо выдумывать заземление на всякие там трубы воды, отопления (вы бы еще на газовую землиться предложили).
Вадим3709, кроме того что так делать нельзя, так оно еще и мало полезно. В индикаторной отвертке сопротивление резистора может быть около 1МОм, что, имхо, на порядок больше нынешнего сопротивления путей утечки с корпуса на землю через трубы, пол, etc.
Вадим3709 написал :
вопрос: Можно ли корпуса этих устройств через индикаторную отвертку( в качестве сопротивления) заземлить на батарею отопления?
Какие либо трубопроводы нельзя использовать в качестве заземления!
ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал :
4.1.2.1 … Не могут рассматриваться как заземлители такие проводящие части:
трубы отопления, горячего и холодного водоснабжения, канализации;
алюминиевые оболочки и броня кабелей.
Не допускается использовать в качестве заземлителей трубы горючих жидкостей и горючих или взрывоопасных газов и смесей. …
Вадим3709 написал :
По логике потенциал с корпуса должен уйти, а если вдруг пробьет фаза на корпус, то соседи не пострадают так как в цепи будет индикаторная отвертка. В свою очередь меня от напряжения спасет узо.
От контрольки потенциал не уйдет, а останется довольно высоким.
В общем, логика правильная, а вот реализация нет! Я подобный способ минимизации потенциала от фильтров бытовых электроприборов в старом жилищном фонде, как единственно приемлемый, чтоб не стало хуже, чем было, уже описывал на этом и других форумах.
Для такой косвенной земли в старом жилищном фонде нужно использовать только подключение под индивидуальный зажим к той части этажного щита с которой непосредственно надежно соединен нейтральный провод электростояка.
КАЖДЫЙ РЕ зажим и только РАЗДЕЛЬНОГО розеточного механизма
в установочной коробке розетки подключить к косвенной земле через ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ хорошо заизолированные резисторы 47 кОм 1 ватт.
В этом случае потенциал от фильтра бытового электроприбора существенно снизится, а в случае аварии с нейтральным проводом электростояка ток будет ограничен на уровне 5 мА, что вполне безопасно так как по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, не отпускание начинается с 5-10 мА. В случае пробоя электроприбора тряханет, так как нет полноценной земли, но защитит ВДТ, как писали Вы, а резистор так же не пустит ток больше 5 мА на другие электроприборы подключенные подобным образом.
Косвенную землю, которая применяется только для минимизации потенциала от естественной утечки фильтров питания бытовых электроприборов, с этажного щита желто-зеленым проводом ≥4 мм2, как вариант, так как я понял у Вас 2-х проводка, можно провести в стыке потолка со стеной, стыке стен, заклеив провод бордюрной полосой, закрыв багетом или в стыке пола и стены спрятав под плинтусом.
С проходами стен осторожно в них может быть проводка, в том числе соседская!
А вот это плохо, действующие нормы в старом жилищном фонде в качестве единственно допустимого способа повышения безопасности, чтоб не стало хуже чем было, рекомендуют только дифзащиту!
ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал :
2.5.2 Примечание 1.УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.
ВДТ нужно было в первую очередь ставить, хотя бы после групповых автоматов линий с электроприборами связанными с водой!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.