Доброго времени всем. Предложили заменить стояк в 4-х подъездах на медный кабель 35 квадратов, три фазы. Получается жгут из 5 кабелей. Хотел узнать, можно защемляющий кабель установить меньшим сечением фазного и нулевого, если да, то на сколько? Позже выложу фото, где они хотят распределить электричество по квартирам. Стояк не приходилось менять, буду очень признателен за советы правильной установки. Спасибо.
Опа. А я вот спрошу, можно? Не охота новую тему заводить, но треба консультация спецов.
Я хочу у себя попробовать перепротянуть стояк (в доме, где я живу). Пока бегло осматривал поле действий.
Сейчас там стоит автомат АЕшка на 63 (!!!) ампера на первом этаже, и стояк - 4 или 6 кв.мм МЕДИ.
Я хотел бы от этого автомата взять новый ПуГВ и протянуть. Потому что ИМХО это поможет и снизит панедине напряжения. А то тут врубишь чайник (2,2 кВт) и напруга падает с 218 до 209 вольт!
Вопрос. На какое сечение затачиваться? 10 или 16 кв.мм? По идее, десятки хватило бы, но но для автомата на 63А нужно 16 кв.мм
И можно ли в таком случае в этажных щитках организовывать PE? =)
Автомат трёхфазный, ноль (PEN) не рвётся.
Подводящие от ГРЩ дома хвосты на вид - 10-16 кв.мм меди.
И ещё интересно, как эти провода стояка крепить? Точнее - надо ли. У нас там канал - бетонная дыра, и провода под своим весом вполне могут "уйти" вверх-вниз. Можно ли их стяжками крепить или ещё чем? Отводы будут сделаны обычными орехами.
К проводам орехи удобнее крепить будет, и новые отводы, если вдруг понадобится, удобнее будет делать. Все-таки на отдельный провод орех поставить и под напряжением можно, а вот кабель под напряжением разделывать да еще и трехфазный - очень опасно.
З.Ы а АЕшка вообще рабочая? А то можно и ее поменять, тогда кабель 10 квадрат хватит (тем более, что у вас дом с газом)
Да кто ж её знает. Это пока что моя "больная" идея. Я не вправе вообще это делать сам. И тем более с четырёхпроводки переходить на пятипроводку. Но вот сами провода я бы, если дадут добро, заменил бы на новые. Скажем, проложив бы и PE, но не подключая.
Потому что у нас ЖСК, когда и что будет - не известно, а купить на свои $ проводов и протянуть - я могу.
Cs-Cs написал :
Я не вправе вообще это делать сам. И тем более с четырёхпроводки переходить на пятипроводку.
Ну да, это ж надо замерять сопротивление контура заземления и посмотреть в каком он состоянии - может он вообще сгнил нафиг. Тогда идею с TN-C-S придется отложить. Или делать новый контур заземления.
elf.arxont, Узнаю вообще решение правления ЖСК в понедельник.У меня было две больные идеи вот какого рода:
а) Лично себе протянуть что-то типа 4х6 от вводного автомата до своего этажа (с 1го на 8й)
б) Раз уж тянуть - так взять и протянуть всем по этому этажу.
То-есть, изначально - тупо заменить провода стояка.
Cs-Cs написал :
На какое сечение затачиваться? 10 или 16 кв.мм? По идее, десятки хватило бы, но но для автомата на 63А нужно 16 кв.мм
верное рассуждение. В магазине померь диаметр и прикинь реальное сечение. Сделай вывод.
Cs-Cs написал :
И можно ли в таком случае в этажных щитках организовывать PE? =)
нужно.
Cs-Cs написал :
Можно ли их стяжками крепить или ещё чем?
нужно. Обычно на орехах оно и висит...
Кстати, межэтажные проёмы следует заделать легкоразрушаемой массой... в идеале (это раствор цементно-песчаный 1:9) Другой вопрос, что это очень геморройное и неблагодарное занятие...
Насчёт заземления - не в нём счастье, а в объединении токопроводящих коммуникаций в подвале в общую СУП
Да в том то и дело, что это будет грубое нарушение проекта здания - а без ЖЭК/ЖСК этот вопрос не решается. То есть купить- то можно, но вот устанавливать без участия ЖЭК/ЖСК нельзя.
Alexiy написал :
Кстати, межэтажные проёмы следует заделать легкоразрушаемой массой... в идеале (это раствор цементно-песчаный 1:9) Другой вопрос, что это очень геморройное и неблагодарное занятие...
а потом части этой массы падают в канал и что-либо еще протянуть вырастает в проблему.... У Hilti есть спец пена для таких целей ...
Anat78 написал :
Сообщение от elf.arxont
Ну да, это ж надо замерять сопротивление контура заземления и посмотреть в каком он состоянии - может он вообще сгнил нафиг.
забить штыревой одиночный сборный в подвале
Если правильно помню:
сопротивление повторного заземления не нормируется
оно не обязательно, но рекомендовано
Если есть сваи в подвале - то очень хороший вариант подвариться к арматуре...
При системе TN-C-S повторное заземление обязательно! Потому что если будет обрыв PEN на линии, то PE просто остается подключенным к N. А с повторным заземлением система TN-C-S при обрыве PEN превратится в систему TT, в которой, кстати жесткие ограничения по сопротивлению контура заземления.
BV написал :
что-либо еще протянуть вырастает в проблему...
для слаботочки следует предусмотреть отдельные проходки
Да, можно розовой пеной запенить... недешёвое удовольствие, но намного эстетичнее и практичнее получится чем раствором
BV, Спасибо! Посоображаю на бумажке и,е сли понадобится - потерзаю форум.
Известно будет в понедельник. В самом крайнем случае я полностью перетряхну свой этажный щит. Себе и соседке (бесплатно).
В одном подъезде стоит ГРЩ, оттуда выводим на фасад, заводим в подъезд и далее в шахту. Этажный щиток находится почти под потолком, а в ней три отверстия диаметром где-то 5-6см. По ним до 5 этажа. Провод ПВ-35. Три фазы и ноль этим проводом, а РЕ 10 квадратов, как они говорят. Как будет правильней?
Orenburg1969 написал :
Нецелесообразность завышенного сечения пока только говорит о том,что кто-то на вашей шее хочет заработать...
Завтра уже надо начинать. Какого сечения выбрать провод фаза, ноль, РЕ? Где надо расщепить РЕ? Еще подрядчик говорит: разделай старый алюминиевый кабель(а там где то 16кв.) и пусти на РЕ. А это сложнее.
Если конструкция щита, состояние и иные условия позволяют,то делаю нулевую шину на изоляторах-бочонках.Та шина на корпусе,которая использовалась до реконструкции (если живая) - ревизируется и на ней собираю "пятые" защитные проводники.Между шиной с изоляторами(нулевой) и защитной ставлю короткую перемычку из ПВ 3 50-70 кв.мм.Завышаю сечение из-за более крупных наконечников и соответственно получающегося более надёжного соединения по всем параметрам.Т.е. N и РЕ делится на вводе. Вам пока не вижу смысла с этим заморачиваться,если вы решили сначала прокладывать стояки-лежаки.Определитесь сначала с сечением, количеством и назначением проводников в жгутах.Кстати умело выполненные жгуты очень облегчают жизнь при прокладке.Да и если заказчик (как и в вашем случае) не законченный инженер-водопроводчик-колхозник-экономист,то обязательно делаю повторное заземление.
Orenburg1969 написал :
В вашем случае на стояк я бы взял ПВ 3 5х(1х10)+ВВГнгls 2х2,5.
Если конструкция щита, состояние и иные условия позволяют,то делаю нулевую шину на изоляторах-бочонках.Та шина на корпусе,которая использовалась до реконструкции (если живая) - ревизируется и на ней собираю "пятые" защитные проводники.Между шиной с изоляторами(нулевой) и защитной ставлю короткую перемычку из ПВ 3 50-70 кв.мм.Завышаю сечение из-за более крупных наконечников и соответственно получающегося более надёжного соединения по всем параметрам.Т.е. N и РЕ делится на вводе. Вам пока не вижу смысла с этим заморачиваться,если вы решили сначала прокладывать стояки-лежаки.Определитесь сначала с сечением, количеством и назначением проводников в жгутах.Кстати умело выполненные жгуты очень облегчают жизнь.
Спасибо большое. А ВВГ для чего? А как вы собираете жгуты?
Orenburg1969 написал :
Между шиной с изоляторами(нулевой) и защитной ставлю короткую перемычку из ПВ 3 50-70 кв.мм.Завышаю сечение из-за более крупных наконечников и соответственно получающегося более надёжного соединения по всем параметрам.Т.е. N и РЕ делится на вводе.
после того, как N и РЕ разделились, они больше не должны соединяться. а вы их перемычками соединяете зачем-то
В длинном,светлом,подметённом с музыкой и чайником продоле подвала натягиваю защитный провод нужной длины,по полу раскатываю остальные провода для данного конкретного жгута,вначале будущего жгута с постепенными отступами от начала подматываю тонкой изолентой каждый провод и далее все оптом с подглаживанием и расправлением через 40см...
andrewkhv написал :
после того, как N и РЕ разделились, они больше не должны соединяться. а вы их перемычками соединяете зачем-то
Виноват,это только один из вариантов.При реконструкции куда-то засунуть ещё и букварь часто просто невозможно...Не забываем что дом ещё и жилой однако... И часто ветхие вводные кабели не хочется лишний раз теребить - только ревизия и замена болтовых соединений по возможности...
Orenburg1969 написал :
Один из вариантов - освещение МОП.Разве учёта МОП не будет?
В длинном,светлом,подметённом с музыкой и чайником продоле подвала натягиваю защитный провод нужной длины,по полу раскатываю остальные провода для данного конкретного жгута,вначале будущего жгута с постепенными отступами от начала подматываю тонкой изолентой каждый провод и далее все оптом с подглаживанием и расправлением через 40см...
Забыл про освещение. А мне надо будет во дворе собирать. Получается нужно на первом этажном щитке расщепить?
Редко в панельной 5-ти этажке слёту такое удавалось!Часто приходится разбивать и освобождать каналы на стыках панелей,вот почему я интересовался о возможности паралельной сборки.
Когда прокладка была возможна только при помощи протяжки за старое - слюни в сторону!Вдвоём-втроём приходилось прикладывать некоторые усилия - разбивали полподъезда бетона.Заранее заготовленные сжимы и отводы от стояка соединялись заследом,чтобы засветло запустить подъезд по временной схеме...
В шахте много мусора, месяц будем работать, так. А что, если в доль стенки в к/к провод проложить, новый щиток установить и высВерлить отверстия для провода на лестничном марше?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.