Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86
#3306017

Доброго времени всем. Предложили заменить стояк в 4-х подъездах на медный кабель 35 квадратов, три фазы. Получается жгут из 5 кабелей. Хотел узнать, можно защемляющий кабель установить меньшим сечением фазного и нулевого, если да, то на сколько? Позже выложу фото, где они хотят распределить электричество по квартирам. Стояк не приходилось менять, буду очень признателен за советы правильной установки. Спасибо.

Supyan, По идее, нет. Низя.

Опа. А я вот спрошу, можно? Не охота новую тему заводить, но треба консультация спецов.
Я хочу у себя попробовать перепротянуть стояк (в доме, где я живу). Пока бегло осматривал поле действий.
Сейчас там стоит автомат АЕшка на 63 (!!!) ампера на первом этаже, и стояк - 4 или 6 кв.мм МЕДИ.
Я хотел бы от этого автомата взять новый ПуГВ и протянуть. Потому что ИМХО это поможет и снизит панедине напряжения. А то тут врубишь чайник (2,2 кВт) и напруга падает с 218 до 209 вольт!

Вопрос. На какое сечение затачиваться? 10 или 16 кв.мм? По идее, десятки хватило бы, но но для автомата на 63А нужно 16 кв.мм
И можно ли в таком случае в этажных щитках организовывать PE? =)
Автомат трёхфазный, ноль (PEN) не рвётся.
Подводящие от ГРЩ дома хвосты на вид - 10-16 кв.мм меди.

И ещё интересно, как эти провода стояка крепить? Точнее - надо ли. У нас там канал - бетонная дыра, и провода под своим весом вполне могут "уйти" вверх-вниз. Можно ли их стяжками крепить или ещё чем? Отводы будут сделаны обычными орехами.

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Спасибо. Читал ваш блог)). Интересная тема будет.

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

35 квадратов меди для одного подъезда не многовато будет?

Supyan
16 мм 2 допустимо
Вот -
таблица 1.7.5

Supyan написал :
Хотел узнать, можно защемляющий кабель установить меньшим сечением фазного и нулевого,

Cs-Cs написал :
По идее, нет. Низя.

минимум 16 квадратов медь

Cs-Cs написал :
Вопрос. На какое сечение затачиваться? 10 или 16 кв.мм?

5*16 медь

Cs-Cs написал :
И ещё интересно, как эти провода стояка крепить?

вот такие для бетона
или широкими стяжками через прокладки к элементам конструкции щита

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78, О, спасибо! А чем лучше тянуть? Цельным кабелем, разделывая его на этажах, или одиночными проводами? Я склоняюсь к проводам.

К проводам орехи удобнее крепить будет, и новые отводы, если вдруг понадобится, удобнее будет делать. Все-таки на отдельный провод орех поставить и под напряжением можно, а вот кабель под напряжением разделывать да еще и трехфазный - очень опасно.

З.Ы а АЕшка вообще рабочая? А то можно и ее поменять, тогда кабель 10 квадрат хватит (тем более, что у вас дом с газом)

Да кто ж её знает. Это пока что моя "больная" идея. Я не вправе вообще это делать сам. И тем более с четырёхпроводки переходить на пятипроводку. Но вот сами провода я бы, если дадут добро, заменил бы на новые. Скажем, проложив бы и PE, но не подключая.
Потому что у нас ЖСК, когда и что будет - не известно, а купить на свои $ проводов и протянуть - я могу.

Cs-Cs написал :
Я не вправе вообще это делать сам. И тем более с четырёхпроводки переходить на пятипроводку.

Ну да, это ж надо замерять сопротивление контура заземления и посмотреть в каком он состоянии - может он вообще сгнил нафиг. Тогда идею с TN-C-S придется отложить. Или делать новый контур заземления.

elf.arxont, Узнаю вообще решение правления ЖСК в понедельник.У меня было две больные идеи вот какого рода:
а) Лично себе протянуть что-то типа 4х6 от вводного автомата до своего этажа (с 1го на 8й)
б) Раз уж тянуть - так взять и протянуть всем по этому этажу.

То-есть, изначально - тупо заменить провода стояка.

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2012

Вот и надо донести до правления ЖСК сладкое слово Халява.

Cs-Cs написал :
Я склоняюсь к проводам.

да

elf.arxont написал :
Ну да, это ж надо замерять сопротивление контура заземления и посмотреть в каком он состоянии - может он вообще сгнил нафиг.

забить штыревой одиночный сборный в подвале

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 28.09.2011 Екатеринбург Сообщений: 54

Cs-Cs, классная идея с заменой стояка. Удачи Вам в реализации.

Supyan написал :
заменить стояк в 4-х подъездах на медный кабель 35 квадратов, три фазы

В одном подъезде сколько квартир и есть ли газ?

Anat78 написал :
забить штыревой одиночный сборный в подвале

А кто ж его купит? В зависимости от параметров грунта может потребоваться длинный штырь. Который стоит дофига.

Вл-80 написал :
Cs-Cs, классная идея с заменой стояка. Удачи Вам в реализации.

Поддерживаю. Также желаю удачи и жду статью на блоге

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Cs-Cs написал :
На какое сечение затачиваться? 10 или 16 кв.мм? По идее, десятки хватило бы, но но для автомата на 63А нужно 16 кв.мм

верное рассуждение. В магазине померь диаметр и прикинь реальное сечение. Сделай вывод.

Cs-Cs написал :
И можно ли в таком случае в этажных щитках организовывать PE? =)

нужно.

Cs-Cs написал :
Можно ли их стяжками крепить или ещё чем?

нужно. Обычно на орехах оно и висит...
Кстати, межэтажные проёмы следует заделать легкоразрушаемой массой... в идеале (это раствор цементно-песчаный 1:9) Другой вопрос, что это очень геморройное и неблагодарное занятие...

Насчёт заземления - не в нём счастье, а в объединении токопроводящих коммуникаций в подвале в общую СУП

Cs-Cs написал :
Потому что у нас ЖСК, когда и что будет - не известно,

Кстати, Вы можете:

  • подойти к председателю и озвучить мысль - что можете, и дешевле например...
  • вопрос решается на собрании или комиссия решит выделить средства

Cs-Cs написал :
Скажем, проложив бы и PE, но не подключая.

Уж лучше сразу нули на изолированные колодки, а PE к корпусам...
Но перед этим обязательно посмотреть ГЗШ и состояние соединений....

elf.arxont написал :
А кто ж его купит? В зависимости от параметров грунта может потребоваться длинный штырь. Который стоит дофига.

вероятнее всего тот кто затеял модернизацию стояка

Переделка зарядных устройств и не только

Да в том то и дело, что это будет грубое нарушение проекта здания - а без ЖЭК/ЖСК этот вопрос не решается. То есть купить- то можно, но вот устанавливать без участия ЖЭК/ЖСК нельзя.

Alexiy написал :
Кстати, межэтажные проёмы следует заделать легкоразрушаемой массой... в идеале (это раствор цементно-песчаный 1:9) Другой вопрос, что это очень геморройное и неблагодарное занятие...

а потом части этой массы падают в канал и что-либо еще протянуть вырастает в проблему.... У Hilti есть спец пена для таких целей ...

Anat78 написал :
Сообщение от elf.arxont
Ну да, это ж надо замерять сопротивление контура заземления и посмотреть в каком он состоянии - может он вообще сгнил нафиг.
забить штыревой одиночный сборный в подвале

Если правильно помню:

  • сопротивление повторного заземления не нормируется
  • оно не обязательно, но рекомендовано

Если есть сваи в подвале - то очень хороший вариант подвариться к арматуре...

При системе TN-C-S повторное заземление обязательно! Потому что если будет обрыв PEN на линии, то PE просто остается подключенным к N. А с повторным заземлением система TN-C-S при обрыве PEN превратится в систему TT, в которой, кстати жесткие ограничения по сопротивлению контура заземления.

elf.arxont написал :
А с повторным заземлением система TN-C-S при обрыве PEN превратится в систему TT

Нарисуйте картинку "превращения" и сравните её с "весёлыми картинками" в ПУЭ.

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Газ есть. По 15 в подъезде. Для PE забью контур и соеденю 5-й провод к нему, верно?

Supyan написал :
Газ есть. По 15 в подъезде.

Куда тогда

Supyan написал :
медный кабель 35 квадратов

?

Supyan, Действующие стояки как проложены?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

BV написал :
что-либо еще протянуть вырастает в проблему...

для слаботочки следует предусмотреть отдельные проходки
Да, можно розовой пеной запенить... недешёвое удовольствие, но намного эстетичнее и практичнее получится чем раствором

BV, Спасибо! Посоображаю на бумажке и,е сли понадобится - потерзаю форум.
Известно будет в понедельник. В самом крайнем случае я полностью перетряхну свой этажный щит. Себе и соседке (бесплатно).

Alexiy написал :
розовой пеной запенить

Как называется? куда копать?

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
Куда тогда
?

Сам не пойму, откуда взяли они. Рядом еще одна хрущевка, в ней тоже меняют на 35кв. Завтра уточню почему выбрали эту квадратуру.

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
Supyan, Действующие стояки как проложены?

В шахтах. Алюминий, вроде 10кв.

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
Supyan, Действующие стояки как проложены?

В шахтах. Алюминий, вроде 10кв.

Supyan написал :
В шахтах. Алюминий, вроде 10кв.

Дом 5-ти эт.?Кирпичный?Панельный?

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

5ти
Панельный

CAMPER написал :
Как называется? куда копать?

Противопожарная монтажная пена

elf.arxont

Как видите, эта аварийная ситуация не имеет ничего общего с ТТ.

В ТТ "превращается" TN-S при разрыве PE.

Supyan написал :
В шахтах.

А подробнее?

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
А подробнее?

В одном подъезде стоит ГРЩ, оттуда выводим на фасад, заводим в подъезд и далее в шахту. Этажный щиток находится почти под потолком, а в ней три отверстия диаметром где-то 5-6см. По ним до 5 этажа. Провод ПВ-35. Три фазы и ноль этим проводом, а РЕ 10 квадратов, как они говорят. Как будет правильней?

Supyan написал :
а РЕ 10 квадратов, как они говорят. Как будет правильно сделать?

16 надо квадратов минимум

Переделка зарядных устройств и не только

Supyan написал :
далее в шахту. Этажный щиток находится почти под потолком, а в ней три отверстия диаметром где-то 5-6см. По ним до 5 этажа.

Есть возможность рядом с действующим стояком проложить новый стояк не прекращая работоспособности старого?

Supyan написал :
медный кабель 35 квадратов, три фазы. Получается жгут из 5 кабелей

Нецелесообразность завышенного сечения пока только говорит о том,что кто-то на вашей шее хочет заработать...

Orenburg1969 написал :
Есть возможность рядом с действующим стояком проложить новый стояк не прекращая работоспособности старого?

практически никогда, надо искать свободные каналы а их обычно нет ,интернетом заняты

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
практически никогда, надо искать свободные каналы а их обычно нет ,интернетом заняты

У вас в Махачкале все до одного домА такие? В Орене - через один!

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
Есть возможность рядом с действующим стояком проложить новый стояк не прекращая работоспособности старого?

Есть. Только рядом оголеные провода тоже, думаю если изолировать, получится. Можно жгут разделить на три отверстия?

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
Нецелесообразность завышенного сечения пока только говорит о том,что кто-то на вашей шее хочет заработать...

Завтра уже надо начинать. Какого сечения выбрать провод фаза, ноль, РЕ? Где надо расщепить РЕ? Еще подрядчик говорит: разделай старый алюминиевый кабель(а там где то 16кв.) и пусти на РЕ. А это сложнее.

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Anat78 написал :
практически никогда, надо искать свободные каналы а их обычно нет ,интернетом заняты

Есть провода, но не забиты))

Supyan написал :
Какого сечения выбрать провод фаза, ноль, РЕ?

В вашем случае на стояк я бы взял ПВ 3 5х(1х10)+ВВГнгls 2х2,5.

Supyan написал :
Где надо расщепить РЕ?

Если конструкция щита, состояние и иные условия позволяют,то делаю нулевую шину на изоляторах-бочонках.Та шина на корпусе,которая использовалась до реконструкции (если живая) - ревизируется и на ней собираю "пятые" защитные проводники.Между шиной с изоляторами(нулевой) и защитной ставлю короткую перемычку из ПВ 3 50-70 кв.мм.Завышаю сечение из-за более крупных наконечников и соответственно получающегося более надёжного соединения по всем параметрам.Т.е. N и РЕ делится на вводе. Вам пока не вижу смысла с этим заморачиваться,если вы решили сначала прокладывать стояки-лежаки.Определитесь сначала с сечением, количеством и назначением проводников в жгутах.Кстати умело выполненные жгуты очень облегчают жизнь при прокладке.Да и если заказчик (как и в вашем случае) не законченный инженер-водопроводчик-колхозник-экономист,то обязательно делаю повторное заземление.

Supyan написал :
старый алюминиевый кабель(а там где то 16кв.) и пусти на РЕ.

Это изречение заказчика всё о нём поясняет!Не завидую вам.

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
В вашем случае на стояк я бы взял ПВ 3 5х(1х10)+ВВГнгls 2х2,5.
Если конструкция щита, состояние и иные условия позволяют,то делаю нулевую шину на изоляторах-бочонках.Та шина на корпусе,которая использовалась до реконструкции (если живая) - ревизируется и на ней собираю "пятые" защитные проводники.Между шиной с изоляторами(нулевой) и защитной ставлю короткую перемычку из ПВ 3 50-70 кв.мм.Завышаю сечение из-за более крупных наконечников и соответственно получающегося более надёжного соединения по всем параметрам.Т.е. N и РЕ делится на вводе. Вам пока не вижу смысла с этим заморачиваться,если вы решили сначала прокладывать стояки-лежаки.Определитесь сначала с сечением, количеством и назначением проводников в жгутах.Кстати умело выполненные жгуты очень облегчают жизнь.

Спасибо большое. А ВВГ для чего? А как вы собираете жгуты?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10754

Orenburg1969 написал :
Между шиной с изоляторами(нулевой) и защитной ставлю короткую перемычку из ПВ 3 50-70 кв.мм.Завышаю сечение из-за более крупных наконечников и соответственно получающегося более надёжного соединения по всем параметрам.Т.е. N и РЕ делится на вводе.

после того, как N и РЕ разделились, они больше не должны соединяться. а вы их перемычками соединяете зачем-то

Supyan написал :
А ВВГ для чего?

Один из вариантов - освещение МОП.Разве учёта МОП не будет?

Supyan написал :
А как вы собираете жгуты

В длинном,светлом,подметённом с музыкой и чайником продоле подвала натягиваю защитный провод нужной длины,по полу раскатываю остальные провода для данного конкретного жгута,вначале будущего жгута с постепенными отступами от начала подматываю тонкой изолентой каждый провод и далее все оптом с подглаживанием и расправлением через 40см...

andrewkhv написал :
после того, как N и РЕ разделились, они больше не должны соединяться. а вы их перемычками соединяете зачем-то

Виноват,это только один из вариантов.При реконструкции куда-то засунуть ещё и букварь часто просто невозможно...Не забываем что дом ещё и жилой однако... И часто ветхие вводные кабели не хочется лишний раз теребить - только ревизия и замена болтовых соединений по возможности...

andrewkhv написал :
как N и РЕ разделились

Хорошо,у вас они где бы разделились?

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
Один из вариантов - освещение МОП.Разве учёта МОП не будет?
В длинном,светлом,подметённом с музыкой и чайником продоле подвала натягиваю защитный провод нужной длины,по полу раскатываю остальные провода для данного конкретного жгута,вначале будущего жгута с постепенными отступами от начала подматываю тонкой изолентой каждый провод и далее все оптом с подглаживанием и расправлением через 40см...

Забыл про освещение. А мне надо будет во дворе собирать. Получается нужно на первом этажном щитке расщепить?

Supyan написал :
Получается нужно на первом этажном щитке расщепить?

Не понял.Разве не к вводу и учёту будет стягиваться?

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
Не понял.Разве не к вводу и учёту будет стягиваться?

Ступил немного! Теперь понял

Supyan, Шуруповёрт с круглым стальным многопроволочным ёршиком вам в помощь!В таких гнилушках - незаменимая весчь!

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

шахты забиты

Supyan написал :
шахты забиты

Они в панелях?

Редко в панельной 5-ти этажке слёту такое удавалось!Часто приходится разбивать и освобождать каналы на стыках панелей,вот почему я интересовался о возможности паралельной сборки.

Когда прокладка была возможна только при помощи протяжки за старое - слюни в сторону!Вдвоём-втроём приходилось прикладывать некоторые усилия - разбивали полподъезда бетона.Заранее заготовленные сжимы и отводы от стояка соединялись заследом,чтобы засветло запустить подъезд по временной схеме...

Для некоторых здесь умников - в таких случаях протяжка осуществляется только снизу вверх!

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
Они в панелях?

Да

Supyan, Пофоткали бы проблемные зоны?Может чем помог бы...

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

Orenburg1969 написал :
Supyan, Пофоткали бы проблемные зоны?Может чем помог бы...

Пофоткал. С телефона не могу загрузить. Взяли стальную проволоку, прочистили, керамзита вывалилось немеренно. Пока проходит

Supyan написал :
Взяли стальную проволоку, прочистили, керамзита вывалилось немеренно. Пока проходит

Нормально,старик!Эта работа не любит белоручек...

Регистрация: 06.12.2010 Северодвинск Сообщений: 2012

Обгорелые провода вытаскивать из каналов не доводилось?Белоручкам такое точно не осилить

Регистрация: 21.05.2012 Махачкала Сообщений: 86

В шахте много мусора, месяц будем работать, так. А что, если в доль стенки в к/к провод проложить, новый щиток установить и высВерлить отверстия для провода на лестничном марше?