Издревле повелось так, что тепловые потери в проводнике пропорциональны квадрату тока в нём протекающем.Оные потери идут на выделение тепла в спирали лампы, ее разогрев и почитай - свечение.У 12вольтовой лампы накаливания ток через спираль проходит больше чем у лампы 220в, посему у нее выше КПД.
Alexiy написал :
у лампы накаливания 40 Вт 12 В КПД выше, чем у лампы 40 Вт 220 В?
Оригинально-с!
Кхме..Да сейчас пересчитал по тривиальным формулам - выделенная энергия получилась одинаковой что у 12в лампы, что у лампы 220в..Я забыл что в формуле тепловых потерь есть еще и сопротивление.. , которое у 12в лампы меньше чем у лампы 220в..
Но почему -то мне всегда казалось, что лампа 100вт на 24 вольта светит ярче чем лампа 100вт на 220вольт..Таки да показалось наверное..
,что любознательный клиент хочет из под меня ответ зачем нужно покупать трансы и заводить лабуду с 12 В,если можно воткнуть светильник 10 евр и в него лпч за 1 евр,а тут ещё нужно зачем-то тратить 5-7 евр...Про КПД прикольно , но не убедительно.З.Ы.Нам важно Ваше замечание для улучшения обслуживания:yu
4eh написал :
Издревле повелось так, что тепловые потери в проводнике пропорциональны квадрату тока в нём протекающем.Оные потери идут на выделение тепла в спирали лампы, ее разогрев и почитай - свечение
И так же не забываем, что оные потери происходят и в подводящих проводниках.... поэтому приходится увеличивать сечение.... что ведет к доп затратам....
Из-за того же сечения => падения напряжения появляется перепад яркости на длинной линии галогенок, подключенной с одного конца....
Если изменение от начала к концу всего 1 вольт - это заметно, при 220 и 5 в по барабану....
4eh написал :
ну, никому не секрет, что галогенки на 220в сгорают в два-три раза быстрее чем 12-ти вольтовые..Не знаю почему..
Еще потому, что многие драйверы галогенок стабилиируют напряжение хоть как-то....
4eh написал :
галогенки на 220в сгорают в два-три раза быстрее чем 12-ти вольтовые..
элементарно, Ватсон!
в электронном трансе 220/12 В для галогенок уже заложена схема стабилизации и некое подобие плавного пуска, а лампы на 220 В тупо вешаются на сетевое напряжение безо всяких балластов.
НА самом деле, если сравнивать лампы на 220 в без доп. защиты и лампы на 12 В, запитанные через электромагнитный трансформатор 220/12 В без доп. защиты, то разницы не будет вообще.
И это постоянно подтверждает практика.
Но спираль лампы на 220 должна иметь большее сопротивление - значит либо тоньше, либо длиннее, либо из другого материала.... либо все вместе в разных долях....
А по теме - тонкая спираль перегорает быстрее из-за большего отношения эмиссии металла к толщине проволоки....
BV написал :
А по теме - тонкая спираль перегорает быстрее из-за большего отношения эмиссии металла к толщине проволоки....
поверхность больше, следовательно плотность излучения с единицы поверхности меньше, чем в низковольтовой лампе, так что аргумент весьма сомнительный.
Кстати, галогенный цикл как раз и характерен тем, что галоген возвращает ионы вольфрама обратно на спираль, так что в галогенках эта разница ещё меньше.
Если и есть разница, то в несколько процентов - абсолютно не принципиально.
Я прекрасно осознаю всю бездну глупости в заданном вопросе в заголовке темы и моё обращение к коллективному разуму основано на надежде получить более-мене компромиссный ответ для озвучивания его клиенту.Я сам безусловно за 12 В - чем безопасней - тем лучше,тем более что клиент рукастый(любит пошарить там где не просят)
Alexiy написал :
поверхность больше, следовательно плотность излучения с единицы поверхности меньше, чем в низковольтовой лампе, так что аргумент весьма сомнительный.
сомнительный при условии, что плотность излучения с единцы поверхности имеет прямопропорциональную зависимость к сроку службы лампы ( эмиссии с нити накаливания )..Если эта зависимость нелинейна - то аргумент имеет право на существование..
4eh написал :
обычная биспиральная криптоновая лампочка Ильича
обычная - аргоновая.
криптоновая - это необычная
4eh написал :
сомнительный при условии, что плотность излучения с единцы поверхности имеет прямопропорциональную зависимость к сроку службы лампы ( эмиссии с нити накаливания )..Если эта зависимость нелинейна - то аргумент имеет право на существование..
Alexiy написал :
поверхность больше, следовательно плотность излучения с единицы поверхности меньше,
Откуда появилось утверждение "следовательно"?
Кстати, поверхность НЕ больше - иначе бы при той же цветовой температуре светила ярче!
Эмиссия/ед площади зависит от температуры....
Площадь спирали / сечение у 220 явно больше.
Alexiy написал :
Кстати, галогенный цикл как раз и характерен тем, что галоген возвращает ионы вольфрама обратно на спираль, так что в галогенках эта разница ещё меньше.
Если бы возвращал туда, откуда брал , то лампы не перегорали-бы совсем.... однако Кроме того есть неидеальные условия эксплуатации, нарушающие цикл.
Кстати, по вашему, по какой причине перегорают галогенки с течением времени?
BV написал :
электонные преобразователи могут быть без гальванической развязки с сетью....
уже обсуждали - не удалось обнаружить БП для галогенок без гальванической развязки, однако, качество и надёжность этой развязки вызывают серьёзные сомнения. Сертификатов на защитное безопасное разделение сетей трансы для галогенок не проходят, поэтому в плане защитного разделения цепей они формально не могут считаться мерой повышения безопасности!
а вот прошу обратить внимание , уважаемые коллеги на тот момент, о котором я упомянул в начале темы - что дескать лампы одинаковой мощности на нисих напряжениях сияют ярчее..
так это же неоспоримый факт.Смотрим таблицу - у лампы накаливания одного и того же типа на напряжении 127вольт световой поток выше чем у такой же на 220в..
Ну и почему так ??
ещё скажите иной принцип работы...
Итак, получается, КПД лампы как бы выше на низком напряжении, однако, не забываем про обязательное наличие трансформаторов и потери в проводке.
Помнится мне, в некоторых проектах я даже 16 мм2 меди на 12 В сеть закладывал, ибо потери напряжения существенно превышали 10 %
serj12 написал :
если я это озвучу клиенту - его кондратий хватит.
приведите факты:
лампочка 220 В 60 Вт - 730 лм
лампочка 12 В 60 Вт - 1000 лм
(примерно +40% к световому потоку)
при мощности 1 кВт и длине линии 50 м сечением 2,5 мм2 меди имеем потери напряжения 555% при 12 В и всего 1,6% при 220 В!!!!!!
(примерно +33333% к потерям напряжения в линии)
всяко бывает!
20-25 м у меня было на переносном ремонтном освещении + 6 м шнур самого светильника - там линию короче по-человечески сделать не получалось
serj12 написал :
подвал или особо опасное помещение?
это ремонтное освещение машзала энергоблока ТЭЦ
размер 120х60х35 м
и розеток 12 В там куча, учитывая длину шнура переноски 6 м - все точки в которых установлено оборудование или где агрегаты могут быть установлены на время их ремонта. повсюду шнур должен от ближайшей розетки дотягиваться! А ещё 3-5 уровней площадок обслуживания...
ionchik написал :
ага, и кило пуха, весит меньше, чем кило железа...........
наоборот, больше. поставьте тюк пуха на весы с железной гирей. подождите прихода циклона помощнее, чтоб давление воздуха снизилось как можно сильнее. замерьте, насколько пух станет перетягивать гирю.
имхо, основное преимущество свеильников на 12В в том, что кроме светильника потребитель покупает еще и транс, принося дополнительные деньги производителям.
Alexiy написал :
галогенный цикл всего лишь продляет жизнь спирали в 2 раза.
Вольфрамо-галогенный цикл
Существенные характеристики лампы накаливания — световая отдача и срок службы — в основном определяются температурой спирали: чем выше температура спирали, тем выше световая отдача, но тем короче срок службы.
Сокращение срока службы является последствием быстро растущей при повышении температуры скорости испарения вольфрама, которая приводит с одной стороны, к потемнению колбы, а с другой — к перегоранию спирали.
Потемнение колбы можно эффективно предотвратить с помощью галоген*ной добавки к газу-наполнителю,
Часть вольфрама снова восстанавливается на спирали, но уже на новом месте. Нормальный вольфрамо-галогенный цикл приводит т.о. лишь к предотвращению потемнения колбы, но не к увеличению срока службы, который закончится в результате разрыва спирали на возникших «горячих ячейках».
Всё верно. Более 100% потерь быть не может. Я просто обозначил величину проблемы потерь напряжения в низковольтной сети.
до потребителя в таких условиях просто ничего не дойдёт - вся мощность тупо выделится на кабеле.
Alexiy написал :
тогда объясните, почему аргоновые лампы накаливания служат 1000 часов, а галогенки 2000 часов.
Честно - не знаю , но похоже не все так просто....
Мысли такие:
наверное часть вольфрама все же возвращается на старое место.....
еще: "Установлено, что йодно-вольфрамовый цикл не происходит в лампе, абсолютно свободной от кислорода, однако, введение в галогенные лампы накаливания кислорода способствует появлению вредного для ламп водяного цикла, как и в обычных лампах накаливания."
еще: "Галогенные лампы накаливания по сравнению с обычными лампами имеют более стабильный по времени световой поток и, следовательно, повышенный полезный срок службы, а также значительно меньшие размеры, более высокие термостойкость и механическую прочность, благодаря применению кварцевой колбы. Малые размеры и прочная оболочка позволяют наполнить лампу до высоких давлений ксеноном и получать на этой основе более высокую яркость и повышенную световую отдачу (либо повышенный физический срок службы)."
BV написал :
Нут так давайте напишем 99,9 и будет понятно ....
не...
Расчёт потерь напряжения имеет смысл при падении напряжения до определённого уровня и в этом диапазоне имеет приемлемую точность.
При дальнейшем увеличении потерь в формуле необходимо учитывать сопротивление нагрузки, которое в свою очередь будет зависеть от напряжения и продолжительности предварительной работы...
Короче, и 99,9% потерь в проводах не получится, но поскольку нас интересует только линейный участок зависимости, то данная формула вполне практически приемлема и даёт чёткое представление о порядке потерь в тех или иных условиях.
web-rr написал :
А где в закона Ома пух участвует?
а где вы его(пух) там нашли???
BV написал :
Малые размеры и прочная оболочка позволяют наполнить лампу до высоких давлений ксеноном и получать на этой основе более высокую яркость и повышенную световую отдачу
что-то в этом есть............только с точностью до наоборот, если провести аналогию с водой, которая закипает при более низкой температуре чем 100гр., но меньшем давлении чем атмосферное! так и здесь, давление(разрежение) даёт возможность снять ту же яркость/светопоток, но при менее критичных температурах для самой спирали, отсюда, и более длинный срок службы.
ВСЁ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ИМХО, но не лишено смысла!:yu
ежели брать за основу эту версию
BV написал :
Малые размеры и прочная оболочка позволяют наполнить лампу до высоких давлений ксеноном и получать на этой основе более высокую яркость и повышенную световую отдачу
то по идее, давление в лампе и яркость выше, срок службы меньше...........как-то так!
п.с. - жаль в универе плохо на лекциях слушал/слышал, мы как раз проходили этот вопрос!
ionchik написал : если провести аналогию с водой, которая закипает при более низкой температуре чем 100гр., но меньшем давлении чем атмосферное! так и здесь, давление(разрежение) даёт возможность снять ту же яркость/светопоток, но при менее критичных температурах для самой спирали,
и что вас так насмешило? обосновать можете?
что вы тогда скажите на это: Светоотдача натриевых ламп высокого давления достигает 150 люмен/Ватт, низкого давления — 200 люмен/Ватт??? источник
BV написал :
Возможно, что на низком напряжении (толстой спирали) температуру можно давать больше, чем на тонкой
Температура всех спиралей осветительных ламп накаливания - порядка 2700 градусов - по цвету определить можно.
При 3000 вольфрам уже плавится, а ниже 2700 - нет смысла
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.