Скажите, пожалуйста, какой нужен кабель, чтобы протянуть электричество по стойкам над крышами торговых павильонов на рынке? Общая длина кабеля, который нужно протянуть около 60-70 метров. Максимальное расстояние от стойки до стойки 17 метров.
Рыночный электрик говорит, что нужно две вещи: кабель многожильный медный ПВС и трос к нему. Но меня терзают сомненья, что такой кабель безопасно использовать для таких целей.
Но делать он будет тем что я куплю. Поэтому у меня два вопроса:
Действительно ли можно ПВС для таких целей использовать?
СИП-16. В крайнем случае - ВВГ-нг в светостабилизированной гофре (не разрушающейся от ультрафиолета солнца) на тросовом подвесе. Признак такой гофры - она цветная, не белая(серая). В наших краях распространена оранжевая.
ksiman написал :
трос не нужен, да и промежуточные стойки - тоже
Это вы шутите или пролет СИПа в 60-70 м вы считаете нормальным?
НЕМЕЦ написал :
В крайнем случае - ВВГ-нг в светостабилизированной гофре (не разрушающейся от ультрафиолета солнца) на тросовом подвесе. Признак такой гофры - она цветная, не белая(серая). В наших краях распространена оранжевая.
Shturman1 написал :
Это вы шутите или пролет СИПа в 60-70 м вы считаете нормальным?
Если высота подвеса достаточная и небольшой провис СИПа не будет никого беспокоить, то 60-70м - нормальный пролёт. Максимально-допустимый пролёт между опорами с натянутым СИПом - 75м. Правда рекомендуется не более 60м
anakime написал :
стойкостью к ультрафиолету обладают черные трубы,
не все чёрные обладают атмосферостойкостью (например, - УХЛ2, значит боится солнечного света)
Но, насколько я знаю, все атмосферостойкие пластики - чёрные
andrewkhv написал :
Саймон[/B], какая мощность выделена на данную линию? сколько фаз? откуда питание будете подавать?
Мощность: 16А-автоматы разрешили поставить.
Сколько фаз: я не знаю, да и не разбираюсь в этом, скажу только то, что тянуться будет кабель 2*2,5.
Питание будет подключаться к рыночному щитку, там в щитке у них разные линии идут (куча автоматов), к которым павильоны подключены ветками (группами).
Стойки - это простые квадратные трубы (на глаз: примерно 3*3см, может 4*4см) прикрученные к металлическим павильонам-конструкторам.
Высота стоек небольшая, около 1м.
Саймон написал :
скажу только то, что тянуться будет кабель 2*2,5.
В этом случае вам никакого СИПа тянуть не надо поскольку минимальное сечение жилы СИПа 16 кв.мм. Самый нормальный в вашем случае вариант был уже озвучен
НЕМЕЦ написал :
ВВГ-нг в светостабилизированной гофре (не разрушающейся от ультрафиолета солнца) на тросовом подвесе
Shturman1 написал :
В этом случае вам никакого СИПа тянуть не надо поскольку минимальное сечение жилы СИПа 16 кв.мм. Самый нормальный в вашем случае вариант был уже озвучен
А ВВГ-нг вроде как бывает и моножильный и многожильный, если я ничего не путаю. Если так, то у меня вопрос:
Какой мне лучше брать моно- или многожильный? Там перидически лазит электрик, у них что-то вечно меняют, кабеля туда сюда перемещают (не часто правда, но за последний год уже было 2 раза).
И ещё... Какой кабель лучше брать, с уже встроенным тросом или лучше кабель отдельно и трос отдельно?
Саймон написал :
Какой мне лучше брать моно- или многожильный?
В вашем случае ИМХО лучше полижильный (как вы выражаетесь "многожильный") только его надо будет перед подключением либо жилы пропаять либо оконечить гильзами или наконечниками.
Саймон написал :
И ещё... Какой кабель лучше брать, с уже встроенным тросом или лучше кабель отдельно и трос отдельно?
Про ВВГ-нг со встроеным тросом не слышал. Про АВВГт слышал, а про ВВГ-нг, нет.
Саймон написал :
А ВВГ-нг вроде как бывает и моножильный и многожильный, если я ничего не путаю. Если так, то у меня вопрос:
Какой мне лучше брать моно- или многожильный?
До 16 сечения ВВг имеет исключительно однопроволочное исполнение
Дело затянулось, но на днях собираемся тянуть.
Но я что-то не пойму как всё-таки называется кабель, который нужно искать?
ВВГ 3 или ПВ3 или это одно и тоже? Ато когда ищу в поисковике (яндекс), то мне выкидывает обычный ввг кабель.
Кольчуга написал :
АВТ (этот вариант уже требует троса)
кстати, трос уже входит в состав АВТ по определению, причём трос в пластиковой атмосферостойкой изоляции.
АВТ бывает до 16 мм2, но в случае 16 мм2 уже выгоднее выбрать СИП, а 10 мм2 и менее - АВТ.
СИП-16. В крайнем случае - ВВГ-нг в светостабилизированной гофре (не разрушающейся от ультрафиолета солнца) на тросовом подвесе. Признак такой гофры - она цветная, не белая(серая). В наших краях распространена оранжевая.
В черной или Оранжевой гофре из ПНД очень не советую - она вообще предназначена для скрытой проводки и горит как порох, есть только вариант в черной гофоре из Полиамида не расространяющего горение или голубой из полипропилена, но стоить они уже будут на порядок дороже...
Так что лучше как уже рекомендовали сделать по уму СИПом.
Shturman1 написал :
Ну тут не стоит сравнивать осветительные столбы с какими-то стойками над крышами торгового павильона
У автора - павильонами. У каждого павильона трубостойка - гусак, вот между ними и будет крепиться кабель, а уже от него ввод в павильоны, если я правильно понял. Только вот сколько павильонов в ряд??? Наверное и СИП надо будет не 16 а где то 25 - 35. Потому что ввод в павильон надо будет делать более тонким. Пролет 17 метров говорит предположительно о 5-6 павильонах, наверное???
DED@ПВО написал :
У автора - павильонами. У каждого павильона трубостойка - гусак, вот между ними и будет крепиться кабель, а уже от него ввод в павильоны, если я правильно понял. Только вот сколько павильонов в ряд??? Наверное и СИП надо будет не 16 а где то 25 - 35. Потому что ввод в павильон надо будет делать более тонким. Пролет 17 метров говорит предположительно о 5-6 павильонах, наверное???
Кабель с запасом мощности брать смысла просто нет (разве что +1мм), потому что ели выбили 16А мощности, всем дали не больше 10А на павильон, по причине того, что сам рыночный щит ели выдерживает нагрузку от рынка, зимой часто выбивает автоматы прямо в рыночном щитке и администрация бегает по несколько раз в день туда сюда включать автоматы. Переделывать рыночный щит, чтобы выдерживал больше нагрузку нельзя, так как им больше мощности не выделяют и не выделять.
Кабель будет тянуться только к одному конкретному павильону напрямую от рыночного щитка.
С вводом в павильон проблем вообще нет, так как ввод в этом случае - это пластиковая коробка (такая с резинкой, в которой можно сделать вырез под разный диаметр кабеля) установленная на наружной части павильона, то есть на улице.
По количеству павильонов от щитка до этого, к которому будет тянуться всего 7 штук, но все они абсолютно разного размера, от 3м длины до 14м. Стойки стоят не на одинаковых расстояниях друг от друга. 17 метров - это самый длинный пролёт из всех.
Сами стойки слабые, как я уже писал:
Саймон написал :
Стойки - это простые квадратные трубы (на глаз: примерно 3*3см, может 4*4см) прикрученные к металлическим павильонам-конструкторам.
Высота стоек небольшая, около 1м.
Причём стройки именно прикручены саморезами, а не приварены сваркой. На этих стройках уже лежит несколько кабелей в чёрной изоляции сечением примерно от 1мм до 3-4мм.
Если взять сип, то эти стройки просто тупо оторвёт.
В идеале было бы конечно подобрать кабель, чтобы без гофры можно было использовать.
это при условии 16 мм2, а если не 16?
СИП меньше 16 не бывает, а АВТ больше 16 не бывает. Вот и вся разница. Хотим сэкономить - берём сечение поменьше (то есть АВТ). Очевидно, при этом (сечение менее 16 мм2) алюминий уже не следует использовать как несущий элемент. Нужен несущий стальной трос с атмосферостойким покрытием. Вот и вся логика.
DED@ПВО написал :
до коробки всетаки надо проложить СИП35,
не, опять вы самодеятельностью тут занимаетесь... Фантазёр, однако!
Для ответвлений от ВЛ (ВЛИ) используется СИП-4, а он бывает всего 2 сечений 16 и 25.
Alexiy,
У него там семь павильонов, и на каждый выделено 10А.Если все разом, то это 70А.Поэтому и нужен СИП25 - 35 до коробки ВРУ, а дальше уже ответвления. И не понятно 3ф или 1ф ??? Если 3ф то, 16А * 400 * 1,73 = 11kW. Это по 1.5kW чистой на павильон, а в зависимости от совместности не более 2,3kW, то можно и АВТ6. СИП16 до 55А на ответвлениях. СИП бывает и большего сечения,но 4-х жильный,поэтому если 3ф то СИП 4х25 или СИП 4х35 до ВРУ.
DED@ПВО написал :
У него там семь павильонов, и на каждый выделено 10А.
это из соображений установленной мощности. Одновременно все по максимуму загрузить не смогут, поэтому смело можно на коэффициент 0,5 умножать. Ну, 35 А... ну и чё? 6 мм2 проходит по нагреву.
А вообще, на 3-4 фидера разделить чтоб по 2-3 павильона на группу повесить, либо к каждому отдельный фидер - дешевле и надёжнее получится. Отключится только самый жадный, а остальные не пострадают!
Alexiy написал :
это СИП-1 - он непосредственно для магистральной ВЛИ используется
для ответвлений применяется СИП-4. Частным потребителям его хватает за глаза!
И не только СИП1,который по моему уже не выпускается, а и СИП2, а для ответвления СИП4,СИП5,САПт4 и 5. Все остальное правильно, но все таки 3ф или 1ф?????
Ссылка на СИП:
Shturman1 написал :
Читайте внимательно что пишет автор
Цитата Сообщение от Саймон Посмотреть сообщение
Кабель будет тянуться только к одному конкретному павильону напрямую от рыночного щитка.
Правильно, читайте дальше - где будет стоять коробка(ВРУ) для разводки по остальным павильонам.
DED@ПВО написал :
И не только СИП1,который по моему уже не выпускается, а и СИП2, а для ответвления СИП4,СИП5,САПт4 и 5. Все остальное правильно, но все таки 3ф или 1ф?????
Ссылка на СИП:
Вы по старой классификации смОтрите. Нет уже давно никаких СИП-2а... Проснитесь!
DED@ПВО написал :
Правильно, читайте дальше - где будет стоять коробка(ВРУ) для разводки по остальным павильонам.
Только сейчас догнал, что я Вас не правильно понял, когда вы спрашивали про количество павильонов в ряд. Мне почему показалось, что этот вопрос задавался с целью выяснить какие-то расстояния.
Всё-таки я имел ввиду, что тянуться будет только к одному конкретному павильону, и не будет никаких остальных павильонов.
В Украине кабель ВВП и ВВП2 самые ходовые, и по качеству и характеристикам они сродни ВВГ Российскому. У нас ВВГ трудней купить. И не путайте с кабелем ВПП.
Как я понял, в моём случае лучший вариант АВТ-кабель. В связи с этим, у меня возникли такие вопросы (надеюсь поможете разобраться):
1. На что обратить внимание при выборе АВТ кабеля? Ну например, какого производителя лучше не брать. Может, ещё какие-то нюансы при выборе такого кабеля.
2. Есть ли у этого же кабеля ещё какие-то названия, под которыми он может продаваться или его аналоги?
3. Если кто знает, посоветуйте хороший интернет-магазин, в котором такой кабель можно купить! Ато у нас в городе что-то туго с кабелями, не факт что найду то, что нужно. Ходил по магазинам, у нас под это дело по магазинам ПВС предлагают, говорят что мне обязательно нужен либо гибкий ПВС+трос+гофра, либо СИП, а на мой вопрос есть ли у них ещё что-то под это дело, то говорят что остальное у них идёт -моно и ему будет хана от ветра.
4. Насколько я понял, в АВТ идёт алюминий -моно, но с тросом. Поэтому у меня возник такой вопрос: При раскачивании от ветра и провисании от снега, этот алюминий не испортиться и замыкания не будет, ведь алюминий же ломкий такой?
5. В случае, когда электрики будут ещё проводить какие-то работы на крышах (а они будут и не раз) и сдвигать или перемещать этот кабель в сторону (например, если стойки добавят какие-то или старые перенесут в другие места), то насколько в таком случае АВТ-кабель надёжен?
6. Влияет ли на прочность АВТ-кабеля его сечение? Например, мне нужен кабель 2*2,5 но если я взамен его возьму 2*4, то будет ли от этого кабель прочнее в плане раскачивания на ветре и прогибе от снега или при его перемещении на другие стойки в будущем?
Саймон написал :
На что обратить внимание при выборе АВТ кабеля? Ну например, какого производителя лучше не брать. Может, ещё какие-то нюансы при выборе такого кабеля.
все одинаковые... Скорее всего широкого выбора у вас и не будет...
Если хотите показаться экспертом и выпендриться перед продавцом, то замерьте диаметр жилы микрометром, проверьте по таблице сечений...
убедитесь, что изоляция достаточно гладкая и не белеет при крутом перегибе.
можете гарантированно добить продавца измерив сопротивление жилы микроомметром и сопротивление изоляции динамометрическим мегометром
Саймон написал :
При раскачивании от ветра и провисании от снега,
там ничего не провисает - он навит на трос с шагом в полметра-метр, чего вполне хватает. Не забывайте кабельными хомутами на концах линиии от души притянуть к тросу
Саймон написал :
В случае, когда электрики будут ещё проводить какие-то работы на крышах (а они будут и не раз) и сдвигать или перемещать этот кабель в сторону (например, если стойки добавят какие-то или старые перенесут в другие места), то насколько в таком случае АВТ-кабель надёжен?
если жилы сильно не гнуть, то прослужит долго. Для крепления троса не забывайте соответствующие диаметру зажимы, коуши и т.п. арматуру не повреждающую ПВХ покрытие троса - это существенно продлит срок службы
Влияет ли на прочность АВТ-кабеля его сечение? Например, мне нужен кабель 2*2,5 но если я взамен его возьму 2*4, то будет ли от этого кабель прочнее в плане раскачивания на ветре и прогибе от снега или при его перемещении на другие стойки в будущем?
всю механическую нагрузку на растяжение несёт стальной трос. Сечение троса подобрано под сечение токоведущих жил, так что с точки зрения механической прочности разницы особой нет