Здравствуйте, в новостройке хочу заменить все Автоматы и Дифы в щитке 2-х комнатной квартиры.
С TDM на Schneider Домовой или в перемешку: Автоматы ABB или Legrand, Дифы Schneider Домовой.
Возможно, поменяв хар-ки. (Если окажется нужным).
Покупать буду по прайсу. 03. Электротехника - Автоматические выключатели, УЗО, ДИФ автомат.
Я не электрик, по этому понимаю в хар-ках 50 на 50. В связи с этим, решил попросить помощи.
Щиток:
[
]()
Вводный автомат крупным планом:
[
]()
Нижняя группа крупным планом:
[
]()
Схема в щитке (по ней видно, что квартирный Диф должен был быть на 20Ампер):
[
]()
Вопрос в том, что я не до конца понимаю хар-ки устройств.
Вводный автомат мне нужен на 50А, "B" или "С", с током КЗ на 4,5кА (Или 6.0кА), двухполюсный?
Два Автомата на свет по 16А , "B" или "С", 4,5кА, однополюсные. (Это мне понятно.)
Один Автомат на эл.плиту 40А , "B" или "С", 4,5кА, однополюсные. (Это мне понятно.)
Два Дифа.
Один на розетки кухни (он не касается эл.плиты, на неё есть отдельный автомат на 40A) на 25А, "B" или "С", 4,5кА, сколько полюсов?
Второй на остальные розетки двух комнат на 20А, "B" или "С", 4,5кА, тоже сколько полюсов?
Я не говорю, что менять всё это буду именно я (хотя вероятнее всего). Мне просто нужно понять, что нужно закупить.
Сможем разобраться?
Начнём с того, что у Вас разводка от вводного автомата С50 (его поменяйте на С50, лучше 6кА) идёт сопельками в 2,5 квадрата - видимо тот кто собирал упростил себе жизнь. Монтаж внутри щита выполнить оконцованным проводом ПВ3 6 квадратов, шинами-гребёнками. Чтобы использовать шины не строит устраивать зоопарк из разных производителей.
Совсем забыл про то, что есть отдельный автомат на 40А для эл.плиты, (слегка дополнил первое сообщение).
andrewkhv,
Сложно определить сечение... От Дифов на розетки уходят провода с внешним диаметром (по оплётке) 2.5мм (мерил штангелем).
С16 отключают только свет. Проверено. диаметр (опять же по оплётке) 2.0мм.
web-rr,
С50 поменять на тот же С50 только с током КЗ на 6кА?
То, что от него всё сопельками это я тоже заприметил, ждал, когда кто либо подтвердит мои опасения, спасибо.
ACMECorp, по всей видимости, на розетки идет кабель 2.5 квадрата. он должен быть защищен автоматом/дифом С16. кабель на освещение, стало быть, 1.5 квадрата и автомат С10 ! померить диаметр жилы можно, вытащив конец жилы из зажима автомата (после обесточивания квартиры, конечно). также неплохо оценить сечение кабеля для питания плиты - что-то забыл сразу написать. на 4 квадрата должен стоять автомат С25, на 6 квадратов - С32 !
В бытовой проводке это не главный критерий,и 4,5 кА хватает(эта характеристика показывает гарантированное отключение при токе КЗ в сети - в доме ,как правило , ток КЗ не достигает таких значений).Вот на что стоит обратить внимание - это как сделана СУП в ванной (как правило в новостройках кое-как).
ACMECorp написал :
Я немного не понимаю, это отдельная линия приходящая для плиты, или же уходящая на неё? Что-то совсем каша в голове стала...(
Откуда приходящая? Приходящий у вас один вводный кабель 10 (я прав?) мм^2. Потом вводный АВ и счетчик. Посудите логически - потребление плиты ведь не может не учитываться счетчиком? Ну а далее после счетчика идет распределение фазы (с помощью слишком тонкого проводочка, правда - он должен быть сечением не менее вводного) по автоматам. Автомат плиты - 40А. А на нуле плиты еще и какая-то скрутка)
Понимать нужно следующее: застройщик оставил у вас в щите мину замедленного действия, ни одна линия не защищена! вам нужно будет полностью перебрать щит, выкинуть хреноту с надписью ТДМ и поставить нормальные автоматы, дифы (или узо в связке с автоматом) с номиналами, которые уже озвучены в нескольких постах: свет - С6-С10, розетки - С16, плита - С25 (хотя там я не разобрал - провод многопроволочный к ней идет? ), также к сожалению придется перепломбировать счетчик, поскольку к нему идут очень тонкие провода.
также весьма полезно выло бы вскрыть распайки, розетки, особенно розетку плиты, и посмотреть, как сделаны скрутки, какие кабели приходят на розетки. бывает, что от щита отходит одно сечение, а в стене есть скрутка с более тонким проводом...
ACMECorp написал :
Да ладно вам. Дальше ничего плохого не будет.
Дай то бог,а то
andrewkhv написал :
также весьма полезно выло бы вскрыть распайки, розетки, особенно розетку плиты, и посмотреть, как сделаны скрутки, какие кабели приходят на розетки. бывает, что от щита отходит одно сечение, а в стене есть скрутка с более тонким проводом...
Пока всё не проглядишь и не прозвонишь - говорить
ACMECorp написал :
вроде как наоборот, только просветление.
andrewkhv написал :
Понимать нужно следующее: застройщик оставил у вас в щите мину замедленного действия, ни одна линия не защищена! вам нужно будет полностью перебрать щит, выкинуть хреноту с надписью ТДМ и поставить нормальные автоматы, дифы (или узо в связке с автоматом) с номиналами, которые уже озвучены в нескольких постах: свет - С6-С10, розетки - С16, плита - С25 (хотя там я не разобрал - провод многопроволочный к ней идет? ), также к сожалению придется перепломбировать счетчик, поскольку к нему идут очень тонкие провода.
Мне искренне приятно осознавать, что я понимаю это! (Моих соседей всё это вообще не волнует). Спасибо!
andrewkhv написал :
также весьма полезно выло бы вскрыть распайки, розетки, особенно розетку плиты, и посмотреть, как сделаны скрутки, какие кабели приходят на розетки. бывает, что от щита отходит одно сечение, а в стене есть скрутка с более тонким проводом...
Если я вскрою распайки, жена не поймёт образовавшиеся дыры на обоях в новой квартире!
А розетку плиты я уже чинил, клеммы были вмяты вилкой, вроде бы провода соответствовали, но может я тогда не обратил внимания, потом ещё раз посмотрю.
ACMECorp, цели ваши ясны, но есть смысл обратить внимание не только на щиток. поройте форум - есть темы, где у людей в новом(!) доме через полгода-год пропадал свет, розетки, воняло горелым... многие, не дожидаясь конца света, первым делом хоронят старые провода (да! вместо кабеля ВВГ засройщик применяет запрещенный к употреблению провод ПУНП изготовленный из вторсырья! неспециалист их вряд ли отличит!) и начинают по-новой прокладывать электропроводку, ставят розетки там, где они нужны. потом уже начинают вставлять окна, нормальные двери, выравнивают стены и тд. я не пугаю, а просто информирую: в настоящее время нет абсолютно никагого контроля качества выполненных застройщиком (точнее, джамшутами, нанятыми для экономии на налогах) монтажно-строительных работ!
ACMECorp написал :
Мне кажется я ясно дал понять, что у меня другие цели.
Может вы истолковали мои слова привратно - я говорю лишь о том что надо всё проверить ,по качеству сборки щита можно сделать вывод о том ,что и проводке могут быть "подарки"
ACMECorp, я долго писал пост, вы раньше ответили жаль, что вы уже поклеили обои, если бы раньше заглянули на форум, то наверно точно провели бы полный осмотр всего хозяйства до чистовой отделки. остается только надеяться, что в распайках не все так плохо...
serj12 написал :
Может вы истолковали мои слова привратно - я говорю лишь о том что надо всё проверить ,по качеству сборки щита можно сделать вывод о том ,что и проводке могут быть "подарки"
К сожалению, так и есть, мне показалось, что вы хотите меня как-то задеть. Тогда прошу прощения!
andrewkhv написал : ACMECorp, цели ваши ясны, но есть смысл обратить внимание не только на щиток. поройте форум - есть темы, где у людей в новом(!) доме через полгода-год пропадал свет, розетки, воняло горелым... многие, не дожидаясь конца света, первым делом хоронят старые провода (да! вместо кабеля ВВГ засройщик применяет запрещенный к употреблению провод ПУНП изготовленный из вторсырья! неспециалист их вряд ли отличит!) и начинают по-новой прокладывать электропроводку, ставят розетки там, где они нужны. потом уже начинают вставлять окна, нормальные двери, выравнивают стены и тд. я не пугаю, а просто информирую: в настоящее время нет абсолютно никагого контроля качества выполненных застройщиком (точнее, джамшутами, нанятыми для экономии на налогах) монтажно-строительных работ!
В данный момент мы с женой находимся на мели, в связи с приобретением квартиры.
Квартира покупалась с чистовой отделкой, так что обои клеили не мы, до того, как стены заштукатурили и поклеили я не думал, что меня будут ждать такие сюрпризы. Плюс ко всему, я всё равно бы ничего не смог бы с этим поделать, т.к. не смог бы вклиниться финансово в обустройство нашей квартиры.
Семейным собранием было принято решение ,что ремонт начнётся через 2/3 года, когда мы встанем на ноги.
Просто после того, как мы въехали и я увидел, что стоит в щитке и как трещит Диф при включении эл.чайника я решил, что стоит хотя бы обезопасить себя, поменяв начинку щитка.
Это как? - по алюминию? На фото кабель ВВГ 3х10. ACMECorp,
Про распредкоробки Вам дали правильный совет, застройщик мог и хрен пойми что там насовать. Да и спеца грамотного бы пригласить - прозвонить-проверить проводку.
ACMECorp написал :
К сожалению, так и есть, мне показалось, что вы хотите меня как-то задеть.
А смысл?Где вы и где я,мы же никогда не увидимся - а если я начну переходить на личности,зачем мне репутацию себе портить и давать вам дурные советы и язвить - ведь есть же правила форума и они соблюдаются.
ACMECorp написал :
В данный момент мы с женой находимся на мели, в связи с приобретением квартиры.
Это то понятно,риэлторы не спят и сторожат свою жертву!
Разумно,за это время всё спланируете и подготовитесь ,многие заранее материалы подбирают пользуясь акциями и скидками.
ACMECorp написал :
трещит Диф при включении эл.чайника
Для ТДМ это не показатель учитывая его нишу на рынке,вот если бы брендовый трещал...Самое простое что можно сделать в вашем случае - поставить автоматы с характеристикой"В" и хорошее УЗО,при скрытых неисправностях ,которые могут проявиться,что бы всё отработало и вам ничего не было.
Вы его видели лично,я нет,откуда я знаю что там заложено строителями,можно и 50А спокойно ставить - только ни разу не сталкивался с квартирой где бы 12 кВт шуровало постоянно.Качество монтажа в щите навевает некоторые опасения,знаете ли.
serj12 написал :
Вы его видели лично,я нет,откуда я знаю что там заложено строителями,можно и 50А спокойно ставить - только ни разу не сталкивался с квартирой где бы 12 кВт шуровало постоянно.Качество монтажа в щите навевает некоторые опасения,знаете ли.
Причем тут качество монтажа в квартирном щите и вводной кабель, идущий из этажного? Защита которого стоит в этажном РЩ. Частенько в новостройках бывает так, что силовую часть делает одна контора, а внутриквартирную разводку уже или своими силами, или по остаточному принципу.
Галл написал :
Защита которого стоит в этажном РЩ.
Конечно
ACMECorp написал :
Кстати говоря, в общем коридоре, оказалось, что квартира висит на TDM-овском автомате на 63А.
Всё в порядке...В квартире без газа,со всеми песнями и плясками ,стоит вводной в подъезде С40А,кабель ВВГ нг лс 3*10 мм2 проложен открыто в гофре по потолку - тишина и покой.В квартире с полным фаршем вводной кабель 3*10 мм2 проложен в кабель-канале, в щите квартирном С40А , в подъезде от застройщика АВДТ ИЕК С63А 30мА - всё то же самое - ни разу не сработало.И т.д. и т.п.А вот в частном доме - там да ,можно кабель загрузить по полной.
serj12 написал :
затягивать в квартиру кабель 16 мм2 или 25 мм2 при наличии в щите АВ на 63А.
А чего не 35 квадратов? Чем больше цифра, тем смешнее и грустнее. Испугались 50 ампер? У нас сплошь и рядом после автомата на 63А стоит кабель 4 квадрата, а то и 2,5 причём алюминий.
Я в курсе сколько нужно, так что не смешите больше.
DED@ПВО написал :
Может Вы путаете АВ с ВН - корпуса то одинаковые!
Для тех кто не понимает иронии и сарказма ещё раз и медленно.
63А IEKовский диф (как можно догадаться он так немного отличается по внешнему виду от ВН) и после него честный советский алюминий 2,5 квадрата - это деятельность лже-электриков. Я не в курсе сгорела ли уже там проводка, сгореть она конечно имеет полное право.
Теперь о сечении вводного кабеля. Судя по фото диаметр 4,3 мм, площадь 14,52 кв. мм - т.е. мы имеем дело с прослабленным 16-м кабелем. 63А для такого кабеля - нормальная нагрузка, ни 25-й, ни 35-й кабель не нужен. А там ток ограничен автоматом C50. Если кто-то скажет более точный диаметр - можно посчитать фактическое сечение.
Тем более это становится смешно, зная что периодически в соседних темах тут раздаются советы вешать на 1,5 квадрата 3,5 киловатта защищая автоматом 16А, а на 2,5 кВт вешать варочные под защитой аж 32А. Или вешать варочные на 6 квадратов, но защищать 25А автоматом оставляя варочную на голодном пайке. Ну и зачем извращаться?
Так что кидаться из крайности в крайность не надо.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.