Приветствую Вас, дорогие специалисты! Хочу обратиться с банальной, но очень важной просьбой - посоветовать как лучше сделать капитальную замену электрики в нашей новой квартире с оптимальным соотношением цена/качество. Хочется, чтобы получилось бюджетно, но вместе с тем, функционально и не очень громоздко (желательно щиток не более чем на 24 модуля). Какие провода выбрать, какую начинку в щиток, пока одни вопросы... Очень надеюсь на Вашу помощь в этом непростом, но увлекательном деле! Большое спасибо!
По совету ПPOPAБа оформил все имеющиеся исходные данные в следующем виде и пофоткал этажный щиток, надеюсь это поможет составить общую картину, если чего-то не хватает, то пишите и я дополню:
1. Тип дома. Квартира 75 м3 в многоквартирном доме 1982 года постройки
2. Материал стен дома Бетон; панельный
3. Для многоквартирных домов. Нужно знать как проложить кабели освещения в потолке. 3.1. Серия дома Дом серии П-3, 17 этажей 3.2. На потолке есть швы, русты (предполагаются круглопустотные плиты)? Да, есть швы, но не уверен, что в них можно проложить полноценный кабель для верхнего освещения без штробления перекрытия, что насколько я знаю запрещено.
4. Тип ремонта. Вторичное жильё, проводка меняется ПОЛНОСТЬЮ
5. Тип и состав НОВОГО пола. Будет залита стяжка пола
6. Тип и состав НОВОГО потолка. Потолок будет штукатуриться косметически (хватит только на новый кабель освещения плоский ВВГ)
7. Тип ввода и узла учёта. Однофазный
7.2. Выделенная мощность или номинал вводного автомата: дифавтомат С40 (около 9 кВт)
7.3. Требуется ли окучивание узла учёта? (замена автомата, рубильника, счётчика, перенос счётчика и т.д.) Нет, ничего не нужно.
7.4. Есть ли "заземление" (третий провод и т.д.)? Имеется
7.5. Требуются ли операции конкретно с вводным кабелем в дом/квартиру? Требуется замена вводного кабеля на новый
7.6. Что представляет собой вводной узел? Этажный щиток в подъезде
7.7. Будет ли дополнительный генератор или автоматика переключения разных вводов? Ничего нет, просто обычный ввод.
Во всех помещениях, естественно, есть n-ое количество розеток и освещение.
9. Щиток и его монтаж. 9.1. Где будет щиток? Внутри дома, квартиры
9.2. Монтаж щитка: Встраиваемый в нишу стены / гипсокартона
10. Другие вопросы 10.1. Монтаж электроустановочных изделий Будет внутренний монтаж точек, на подрозетниках 10.2 Слаботочка Щиток под слаботочку: антенный кабель, витая пара для интернета, витая пара для телефона (после перевода на оптику можно будет ее использовать, как резерв).
12. Бюджет работ. Бюджет средний, т.е. не хочется собирать щиток из откровенно некачественных, но дешевых компонентов, но и не хочется покупать 10 дифавтоматов ABB. Короче, чтобы и не сгореть и чтобы электричество было [+один-другой извратик можно бы...]
Фотографии этажного электрощита:
Планировка квартиры со примерной схемой расположения розеток/выключателей/электроприборов
Мощности потребителей указаны неверно
Посудомойка 1800-2300Вт
Холодильник 150-300Вт
Кондиционер 1000-1300Вт
Стиральная машина 2000-2500Вт
Варочная 5000-9000Вт
Ввод однофазный
Вводной автомат считайте С40 (стоят дифавтоматы)
В щите есть нормальное заземление
Вводной кабель тяните 3х10 или в крайнем случае 3х6
В щиток на 24 модуля влезть реально
enzo, Добавьте в список работ прокладку слаботочных линий по квартире (интернет, телефон, телевизионные , акустический кабель), устр-во слаботочного щита в квартире.
Какая площадь квартиры ??
Если есть план квартиры с размещением эл.приборов- опубликуйте его в этой теме....
enzo написал :
По совету ПPOPAБа оформил все имеющиеся исходные данные в следующем виде и пофоткал этажный щиток, надеюсь это поможет составить общую картину,
Да, все бы так начинали. Это первый на моей памяти случай когда идут полностью по схеме которые тут на форуме сообща придумывали с год назад.
Стояк ну очень красивый, нет, очень ... толстый. В общем зверь!
Ну чего сказать. Схему планировки объекта нужно. Потом посоветуем как линии организовывать, где их тянуть. Потом и схема щита вытанцуется.
На ввод кабель ВВГ нг ls 3*10.
Всем огромное спасибо за участие в обсуждении, исправил в стартовой теме все неточности и добавил новую информацию. Также выкладываю планировку квартиры с примерным расположением розеток/выключателей/светильников/техники
для каждого "А" -ТV подведите "И", время и технологии текут быстро. Это позволит вам в любом месте со временем смотреть видео из общего архива. В теме этого определите место где будет расположен если не слаботочный шкаф, то слаботочный щит, из которого будут раздаваться по квартире все эти "И", "А", и в котором будет стоять роутер. (Про NAS хранилище можно тоже подумать). Скорее всего его/их место на антресоли шкафа(угадал?) слева от входной двери.
2.Телефоной розетки достаточно в одном месте. Остальные точки просто радиотрубки. Им нужно только 220В.
3.Сомнительны места кондиционеров по центру стен. К месту их установки надо вести штрабу 50х50мм что по несущим стенам на такое расстояние делать нельзя, плюс к этому увеличение длины подводящих труб от внешнего блока более 3х метров влечет заметное удорожание установки. Место кондея 1,0 - 1,5м от внешней(с окном) стены. Обсудите с фирмой поставщиком.
4.В холле нет окна значит желательно управление светом с двух мест как минимум(второй можно между дверями спален), или датчик движения.
5.В спальне также очень удобно выключать свет не вставая к двери, а лежа у телевизора под одеялом. По крайней мере дальнему от двери человеку.
кухня розетки под стационарную технику в том числе и чайник, микроВ, мультиварка планируются точно по месту установки оной. И соответственно требуют наличия хотя бы эскизного проекта кух.гарнитура. В оставшейся свободной рабочей зоне столешницы достаточно блока из 2х розеток (больше ручного инструмента использовать одновременно не реально) и выключателя, на который заводится управление светом рабочей зоны и украсяшки в стеклянных полках(если будет конечно).
Спасибо за советы, а можно сориентировать примерно по начинке внутриквартирного щитка? Пожелания такие: чтобы все поместилось в бокс не более 24 модулей и было оптимальным по соотношению цена/качество, т.е. пусть не самые дешевые компоненты, но не 10 дифавтоматов по 2000р.
Схема типовая.
Вводной рубильник 2П 63А, АВ 1P+N 32А на плиту, групповые УЗО 40А, автоматы С16 на розетки и С10 на свет, дифавтоматы по необходимости. Защиту типа УЗМ при таком стояке ставить не нужно. В 24 модуля и 18тр влезть вполне реально
ksiman написал :
Вот набросал вариантик для начала
В случае необходимости, можно и урезать немного... или добавить...
Спасибо за активное участие в обсуждении, вот и начинает вырисовываться картинка! Я в электрике не силен, но благодаря наглядной схеме уже примерно понимаю что к чему Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля? Т.е. правильно я понимаю, что если сделать отдельный автомат на свет в каждом помещении, то цена от этого сильно не изменится, но придется уже брать щиток на 32 модуля? Если это так, то начинаю потихоньку уже склоняться к этому варианту: конечно хотелось бы щиток поменьше, но и возможность отключить питания света в каждой комнате по отдельности тоже хочется иметь) Также хочу понять по санузлу - насколько необходим дифавтомат на свет и чем с вашей точки зрения плох вариант от Metall с УЗО и двумя автоматами?
Metall написал :
речь о розетке С/у , СМ там не вижу..
Зато я её там вижу вместе с enzo
Metall написал :
имеет , чтобы понять скольки-модульные автоматы хочет ставить ТС. как я говорил двух модульные там не нужны , только на духовку.
Эта схема просто черновой вариант для вылизывания, который будет изменяться по желанию
enzo написал :
Спасибо за активное участие в обсуждении, вот и начинает вырисовываться картинка! Я в электрике не силен, но благодаря наглядной схеме уже примерно понимаю что к чему Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля? Т.е. правильно я понимаю, что если сделать отдельный автомат на свет в каждом помещении, то цена от этого сильно не изменится, но придется уже брать щиток на 32 модуля? Если это так, то начинаю потихоньку уже склоняться к этому варианту: конечно хотелось бы щиток поменьше, но и возможность отключить питания света в каждой комнате по отдельности тоже хочется иметь) Также хочу понять по санузлу - насколько необходим дифавтомат на свет и чем с вашей точки зрения плох вариант от Metall с УЗО и двумя автоматами?
Любой вариант имеет достоинства и недостатки - Вам расставлять приоритеты.
Например можно легко уменьшить число розеточных линий и увеличить число линий освещения
Или запросто можно организовать отдельный ввод на варочную (отличный вариант, чтобы освободить 2 модуля в щите)
Или можно добавить отдельную линию на холодильник
Слаботочку тоже можно запитать отдельно
Заменять ДА на УЗО + АВ большого смысла не имеет
enzo написал :
но придется уже брать щиток на 32 модуля? конечно хотелось бы щиток поменьше, но и возможность отключить питания света в каждой комнате по отдельности тоже хочется иметь)
Щиток на 32 модуля никогда не видел, может Вы имели в виду на 36 модулей?
Большой щит позволяет оптимальнее расположить и соединить элементы, проще в сборке, меньше ограничений, есть определённый запас.
Оптимально в щит 24 установить 16-20 модулей, в щит 36 установить 24-30 модулей
"Вырисовывается" ИМХО три шины под винтовые зажимы (или перемычки от АВ к АВ?). Нулевая неизолированная на 12 (минимум) мест, фазная изолированная на 12 и заземляющая на 16 мест+корпус щитка? (+провод от заземляющей шины к "нейтральной"??)
BigHarry написал :
А почему кондиционеры и варочная не защищены УЗО?
а зачем?
enzo написал :
Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля?
по последней схеме у вас 25 модулей , если объеденить какие-то две группы розеток , с олной комнаты например , в которые ничего мощного не планируеться включать , то можно и в щит на 24.
но нафиг оно надо , мое имхо , ставьте щит на 36 .
Metall написал :
стационарные приборы не нуждаются в защите УЗО
То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет
ksiman написал :
Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки
BigHarry написал :
То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет
это безусловно - самая главная опасность...
Варочная поверхность обязательно заземляется и все утечки уйдут туда-же
Если токи КЗ сожгут электронику кондея и возникнет пожар, то чем персональное УЗО на него сможет помочь? Еще не забывайте про вводной противопожарный дифавтомат
ksiman написал :
Вот ещё один вариант - немного расширенный, с двумя вводами
Щит лучше взять на 36 модулей
Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд
И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?
enzo написал :
слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?
Одно-два импульсных реле перед групповыми автоматами освещения и кнопочный выключатель около двери для управления реле.
P.S. Для примера ...
На одном снимке монтажные коробки для выключателя освещения прихожей ( нижняя ) и для отключения-включения всего света в квартире ( верхняя, чтобы детишки не шалили ).
На другом снимке реле, установленное в щите.
P.P.S. Подумал и добавил ещё снимок после установки выключателей.
Обидно, но форум выкладывает и переворачивает снимки по своему усмотрению ...
enzo написал :
Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд
И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?
У ABB 1P+N S201
По деньгам - около 22тр вместе со щитом
Для общего отключения света можно использовать или импульсное реле или модульный контактор. Поставить не сложно
Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут
Добавлено: импульсное реле не весь свет, слаботочка, отдельная линия на холодильник, отдельная линия на лоджию и балкон
Ввод один, при желании можно опять сделать два
Бюджет получается выше среднего
Такой щиток на ABB обойдётся где-то в 28тр, на SE - немного подешевле
Я не уверен, что у ABB есть одномодульные дифавтоматы... У SE точно есть
Чтобы всё упихать в 36модулей, придётся или использовать одномодульные автоматы 1P+N например типа АВВ SN201 (ещё есть у Legrand и Schneider Electric) или одномодульные дифавтоматы например типа Schneider Electric Acti 9 iDif K
ksiman, спасибо большое за всестороннее освещение темы, благодаря вам сам начал немного разбираться в схемах и более менее понял что мне нужно от щитка. А если не секрет, в какой программе схемы рисуете? Просто хочу на основе ваших схем нарисовать свою и выложить тут для критики
всё не так
где управляющая цепь с кнопками?
откуда рабочая цепь запитана?
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?
вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим
либо защищаете только управляющую цепь, тогда в реле 2 клеммы на управляющую цепь и 2 - на рабочую. Итого 4,
Не вижу смысла на силовой схеме рисовать цепи управления
Alexiy написал :
всё не так
где управляющая цепь с кнопками?
откуда рабочая цепь запитана?
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?
Вот схема с кнопочкой и сосчитанными до 4-х проводами
АВ C16 защищает само реле. Через него также питается весь свет
Alexiy написал :
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?
Номиналом автомата ограничивается не "пик 20ВА", а рабочий ток через контакт реле, присутствующий всё время его включения. Если ток мпульсного реле 20А, то можно поставить автомат 20А, если 25А, то 25А, но в данном случае предусмотрена защита реле 16А.
Alexiy написал :
вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим
либо защищаете только управляющую цепь
Автоматы ниже по схеме называются групповыми и выполняют функции защиты групповых линий. Что касается селективности, то почему вас не смущает номинал вводного автомата, скажем, 50А и сумма номиналов автоматов после него 100-200А? А вообще, похоже, что вы зациклились на этой селективности, пытаясь её вдуть или разглядеть даже там, где в ней никакой необходимости нет ... Кроме селективности электрические сети и другие характеристики имеют.
Весь вечер осваивал sPlan, программка и вправду простая но очень эффектная Результатом "освоения" стала моя первая схема квартирного электрощита, составленная по образу и подобию схем от ksiman, но попытался внести, так сказать, свои пожелания))
Жду конструктивной критики, т.к. уже на этой неделе у меня в квартире по плану начинаются электомонтажные работы и пока штробят стены и вмазывают подрозетники нужно закупить кабели, щиток и начинку
Автомат 1P+N Legrand или SE занимает один модуль. Для этого даже форум читать нет необходимости - достаточно посмотреть фотографии щитов в соответствующей теме.
Однако, я бы так не делал - какое-то половинчатое и не совсем логичное решение. Если и ставить в качестве групповых автоматов 1P+N, то все, а не избирательно. Зачем ставить 1P+N, если нулевые шины на все УЗО всё-равно понадобятся? И эксплуатационные характеристики улучшатся только частично, пропорционально проценту установленных 1Р+N. В диффавтоматах на освещение нет особой необходимости - достаточно поставить общее УЗО 30мА на всё освещение после ИР.
Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни?
enzo написал :
Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни?
Второй вариант:
Экономия это конечно хорошо, но до разумных пределов
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера
не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо .
а так схема для повседневной жизни покатит вполне.
+
ksiman написал :
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера
Metall написал :
не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо .
а так схема для повседневной жизни покатит вполне.
enzo написал :
А если весь свет будет под УЗО, это хуже?
да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30)
вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ?
в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..
Metall написал :
да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30)
вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ?
в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..
Да, я что-то об этом не подумал, поэтому вносим изменения:
Также сразу выкладываю список компонентов, которые подобрал под эту схему, все ли верно: