Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3681502

Приветствую Вас, дорогие специалисты! Хочу обратиться с банальной, но очень важной просьбой - посоветовать как лучше сделать капитальную замену электрики в нашей новой квартире с оптимальным соотношением цена/качество. Хочется, чтобы получилось бюджетно, но вместе с тем, функционально и не очень громоздко (желательно щиток не более чем на 24 модуля). Какие провода выбрать, какую начинку в щиток, пока одни вопросы... Очень надеюсь на Вашу помощь в этом непростом, но увлекательном деле! Большое спасибо!

По совету ПPOPAБа оформил все имеющиеся исходные данные в следующем виде и пофоткал этажный щиток, надеюсь это поможет составить общую картину, если чего-то не хватает, то пишите и я дополню:

1. Тип дома. Квартира 75 м3 в многоквартирном доме 1982 года постройки

2. Материал стен дома Бетон; панельный

3. Для многоквартирных домов. Нужно знать как проложить кабели освещения в потолке.
3.1. Серия дома Дом серии П-3, 17 этажей
3.2. На потолке есть швы, русты (предполагаются круглопустотные плиты)? Да, есть швы, но не уверен, что в них можно проложить полноценный кабель для верхнего освещения без штробления перекрытия, что насколько я знаю запрещено.

4. Тип ремонта. Вторичное жильё, проводка меняется ПОЛНОСТЬЮ

5. Тип и состав НОВОГО пола. Будет залита стяжка пола

6. Тип и состав НОВОГО потолка. Потолок будет штукатуриться косметически (хватит только на новый кабель освещения плоский ВВГ)

7. Тип ввода и узла учёта. Однофазный

7.2. Выделенная мощность или номинал вводного автомата: дифавтомат С40 (около 9 кВт)

7.3. Требуется ли окучивание узла учёта? (замена автомата, рубильника, счётчика, перенос счётчика и т.д.) Нет, ничего не нужно.

7.4. Есть ли "заземление" (третий провод и т.д.)? Имеется

7.5. Требуются ли операции конкретно с вводным кабелем в дом/квартиру? Требуется замена вводного кабеля на новый

7.6. Что представляет собой вводной узел? Этажный щиток в подъезде

7.7. Будет ли дополнительный генератор или автоматика переключения разных вводов? Ничего нет, просто обычный ввод.

8. Список потребителей электроэнергии

Кухня
Электродуховка 3500W
Варочная панель
Посудомойка 2000W
Вытяжка
Холодильник 300W
Кондиционер 1000W
Телевизор 30W
Электрочайник 2400W
Мультиварка 500W

Санузел
Бойлер 2000W
Стиральная машина 2000W

Коридор и холл
Несколько розеток для бытовой техники (пылесос итд) и два источника верхнего освещения

Комната 1
Телевизор 100W, музыка, компьютер, МФУ, кондиционер 1.2kW

Комната 2
Телевизор 80W, компьютер, МФУ, музыка

Комната 3
Телевизор 80W, кондиционер 1.2kW

Во всех помещениях, естественно, есть n-ое количество розеток и освещение.

9. Щиток и его монтаж.
9.1. Где будет щиток? Внутри дома, квартиры

9.2. Монтаж щитка: Встраиваемый в нишу стены / гипсокартона

10. Другие вопросы
10.1. Монтаж электроустановочных изделий Будет внутренний монтаж точек, на подрозетниках
10.2 Слаботочка Щиток под слаботочку: антенный кабель, витая пара для интернета, витая пара для телефона (после перевода на оптику можно будет ее использовать, как резерв).

12. Бюджет работ. Бюджет средний, т.е. не хочется собирать щиток из откровенно некачественных, но дешевых компонентов, но и не хочется покупать 10 дифавтоматов ABB. Короче, чтобы и не сгореть и чтобы электричество было [+один-другой извратик можно бы...]

Фотографии этажного электрощита:

Планировка квартиры со примерной схемой расположения розеток/выключателей/электроприборов

enzo написал :
Холодильник 1000W

Э...ну ,а что за модель?

И это пройдёт ...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Мощности потребителей указаны неверно
Посудомойка 1800-2300Вт
Холодильник 150-300Вт
Кондиционер 1000-1300Вт
Стиральная машина 2000-2500Вт
Варочная 5000-9000Вт

Ввод однофазный
Вводной автомат считайте С40 (стоят дифавтоматы)
В щите есть нормальное заземление
Вводной кабель тяните 3х10 или в крайнем случае 3х6
В щиток на 24 модуля влезть реально

enzo написал :
неизвестна (фото щитка)

дифф на 40 А -около 9

enzo написал :
По-моему однофазный

да

enzo написал :
По-моему да

Странное оно какое-то...

enzo написал :
Нет, ничего не нужно.

Вот это вряд-ли

enzo написал :
Какие провода выбрать,

ВВг нг лс соответствующих сечений.

enzo написал :
какую начинку в щиток,

Зависит от бюджета

enzo написал :
если чего-то не хватает, то пишите и я дополню:

Собственно проекта или схемы.
З.Ы,Магистраль - супер!"Чёрная зависть"А остальное в щите - не очень

И это пройдёт ...

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

enzo написал :
Какие провода выбрать, какую начинку в щиток,

никаких проводов. только кабеля - NYM , ВВГ нг лс.
начинка стандартно SE , ABB

enzo написал :
не более чем на 24 модуля

норм

стояк..мм слюнки потекли

давайте схему

enzo, Добавьте в список работ прокладку слаботочных линий по квартире (интернет, телефон, телевизионные , акустический кабель), устр-во слаботочного щита в квартире.

Какая площадь квартиры ??

Если есть план квартиры с размещением эл.приборов- опубликуйте его в этой теме....

enzo написал :
По совету ПPOPAБа оформил все имеющиеся исходные данные в следующем виде и пофоткал этажный щиток, надеюсь это поможет составить общую картину,

Все бы так начинали...

Да, все бы так начинали. Это первый на моей памяти случай когда идут полностью по схеме которые тут на форуме сообща придумывали с год назад.

Стояк ну очень красивый, нет, очень ... толстый. В общем зверь!

Ну чего сказать. Схему планировки объекта нужно. Потом посоветуем как линии организовывать, где их тянуть. Потом и схема щита вытанцуется.
На ввод кабель ВВГ нг ls 3*10.

web-rr написал :
Стояк ну очень красивый, нет, очень ... толстый. В общем зверь!

Если для 17 этажки - нормальное сечение без излишеств. А цвета конечно мечта.

То ТС если есть русты значить кабель люстр легко пройдет в тоннеле плиты.

Всем огромное спасибо за участие в обсуждении, исправил в стартовой теме все неточности и добавил новую информацию. Также выкладываю планировку квартиры с примерным расположением розеток/выключателей/светильников/техники

Общие "рекомендашки".

  1. для каждого "А" -ТV подведите "И", время и технологии текут быстро. Это позволит вам в любом месте со временем смотреть видео из общего архива. В теме этого определите место где будет расположен если не слаботочный шкаф, то слаботочный щит, из которого будут раздаваться по квартире все эти "И", "А", и в котором будет стоять роутер. (Про NAS хранилище можно тоже подумать). Скорее всего его/их место на антресоли шкафа(угадал?) слева от входной двери.

2.Телефоной розетки достаточно в одном месте. Остальные точки просто радиотрубки. Им нужно только 220В.

3.Сомнительны места кондиционеров по центру стен. К месту их установки надо вести штрабу 50х50мм что по несущим стенам на такое расстояние делать нельзя, плюс к этому увеличение длины подводящих труб от внешнего блока более 3х метров влечет заметное удорожание установки. Место кондея 1,0 - 1,5м от внешней(с окном) стены. Обсудите с фирмой поставщиком.

4.В холле нет окна значит желательно управление светом с двух мест как минимум(второй можно между дверями спален), или датчик движения.

5.В спальне также очень удобно выключать свет не вставая к двери, а лежа у телевизора под одеялом. По крайней мере дальнему от двери человеку.

  1. кухня розетки под стационарную технику в том числе и чайник, микроВ, мультиварка планируются точно по месту установки оной. И соответственно требуют наличия хотя бы эскизного проекта кух.гарнитура. В оставшейся свободной рабочей зоне столешницы достаточно блока из 2х розеток (больше ручного инструмента использовать одновременно не реально) и выключателя, на который заводится управление светом рабочей зоны и украсяшки в стеклянных полках(если будет конечно).

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

  • Во всех 3-х комнатах стоят люстры по центру, но т.к. света по углам будет мало, придётся ещё навешивать светильников. Подключать их будете в розетки?
  • На балкон и лоджию идут провода (скорее всего на свет), а выключателей по близости не наблюдается.
  • Расстояние между розеткой и полотенцесушителем (и возможно ванной) - маловато.
  • Установка розеток в проходах холла перед дверями - не лучшее решение (там-же ничего не поставить). Лучше их разместить ближе ко входу в холл.
  • Розетки и Интернет лучше перенести с оконной стены в угол, а розетку под телевизор и антенну подальше от окна

Спасибо за советы, а можно сориентировать примерно по начинке внутриквартирного щитка? Пожелания такие: чтобы все поместилось в бокс не более 24 модулей и было оптимальным по соотношению цена/качество, т.е. пусть не самые дешевые компоненты, но не 10 дифавтоматов по 2000р.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Схема типовая.
Вводной рубильник 2П 63А, АВ 1P+N 32А на плиту, групповые УЗО 40А, автоматы С16 на розетки и С10 на свет, дифавтоматы по необходимости. Защиту типа УЗМ при таком стояке ставить не нужно. В 24 модуля и 18тр влезть вполне реально

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Вот набросал вариантик для начала

В случае необходимости, можно и урезать немного... или добавить...

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

на с/у ставьте одно узо 16/10 , и два автомата на розетки С10 и на свет С6 , по кол-ву позиций также , но намного дешевле.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

номинал вводного 40 ? если 50 то узошки на розетки повысить до 63А ,

автоматы 1п+н , какой серии ? на сколько модулей , если на 2 модуля но нафиг оно надо , на варочную только тогда

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Metall написал :
номинал вводного 40 ? если 50 то узошки на розетки повысить до 63А ,

автоматы 1п+н , какой серии ? на сколько модулей , если на 2 модуля но нафиг оно надо , на варочную только тогда

В первом сообщение вводной указан - С40
Серия огромного значения не имеет, например Acti 9 от SE

Metall написал :
на с/у ставьте одно узо 16/10 , и два автомата на розетки С10 и на свет С6 , по кол-ву позиций также , но намного дешевле.

Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки - сомнительное удовольствие

ksiman написал :
Вот набросал вариантик для начала

В случае необходимости, можно и урезать немного... или добавить...

Спасибо за активное участие в обсуждении, вот и начинает вырисовываться картинка! Я в электрике не силен, но благодаря наглядной схеме уже примерно понимаю что к чему Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля? Т.е. правильно я понимаю, что если сделать отдельный автомат на свет в каждом помещении, то цена от этого сильно не изменится, но придется уже брать щиток на 32 модуля? Если это так, то начинаю потихоньку уже склоняться к этому варианту: конечно хотелось бы щиток поменьше, но и возможность отключить питания света в каждой комнате по отдельности тоже хочется иметь) Также хочу понять по санузлу - насколько необходим дифавтомат на свет и чем с вашей точки зрения плох вариант от Metall с УЗО и двумя автоматами?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

ksiman написал :
Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки - сомнительное удовольствие

речь о розетке С/у , СМ там не вижу..

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

ksiman написал :
Серия огромного значения не имеет, например Acti 9 от SE

имеет , чтобы понять скольки-модульные автоматы хочет ставить ТС. как я говорил двух модульные там не нужны , только на духовку.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Metall написал :
речь о розетке С/у , СМ там не вижу..

Зато я её там вижу вместе с enzo

Metall написал :
имеет , чтобы понять скольки-модульные автоматы хочет ставить ТС. как я говорил двух модульные там не нужны , только на духовку.

Эта схема просто черновой вариант для вылизывания, который будет изменяться по желанию

enzo написал :
Спасибо за активное участие в обсуждении, вот и начинает вырисовываться картинка! Я в электрике не силен, но благодаря наглядной схеме уже примерно понимаю что к чему Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля? Т.е. правильно я понимаю, что если сделать отдельный автомат на свет в каждом помещении, то цена от этого сильно не изменится, но придется уже брать щиток на 32 модуля? Если это так, то начинаю потихоньку уже склоняться к этому варианту: конечно хотелось бы щиток поменьше, но и возможность отключить питания света в каждой комнате по отдельности тоже хочется иметь) Также хочу понять по санузлу - насколько необходим дифавтомат на свет и чем с вашей точки зрения плох вариант от Metall с УЗО и двумя автоматами?

Любой вариант имеет достоинства и недостатки - Вам расставлять приоритеты.
Например можно легко уменьшить число розеточных линий и увеличить число линий освещения
Или запросто можно организовать отдельный ввод на варочную (отличный вариант, чтобы освободить 2 модуля в щите)
Или можно добавить отдельную линию на холодильник
Слаботочку тоже можно запитать отдельно
Заменять ДА на УЗО + АВ большого смысла не имеет

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

ksiman написал :
Зато я её там вижу вместе с enzo

на схеме написано "розетки С/У"..

ksiman написал :
Эта схема просто черновой вариант для вылизывания, который будет изменяться по желанию

ок. схема простая вылизывать уже нечего , можно только что-то добавлять

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Metall написал :
на схеме написано "розетки С/У"..

В первом сообщении о стиралке упоминается

Metall написал :
ок. схема простая вылизывать уже нечего , можно только что-то добавлять

Нет предела совершенству

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

ksiman написал :
Нет предела совершенству

есть определяется доходами ))

ksiman написал :
В первом сообщении о стиралке упоминается

ага , тогда схема вполне рабочая

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

enzo написал :
но придется уже брать щиток на 32 модуля? конечно хотелось бы щиток поменьше, но и возможность отключить питания света в каждой комнате по отдельности тоже хочется иметь)

Щиток на 32 модуля никогда не видел, может Вы имели в виду на 36 модулей?
Большой щит позволяет оптимальнее расположить и соединить элементы, проще в сборке, меньше ограничений, есть определённый запас.
Оптимально в щит 24 установить 16-20 модулей, в щит 36 установить 24-30 модулей

ksiman написал :
вариантик для начала

"Вырисовывается" ИМХО три шины под винтовые зажимы (или перемычки от АВ к АВ?). Нулевая неизолированная на 12 (минимум) мест, фазная изолированная на 12 и заземляющая на 16 мест+корпус щитка? (+провод от заземляющей шины к "нейтральной"??)

Metall написал :
автоматы 1п+н , какой серии ?

ksiman написал :
Серия огромного значения не имеет, например Acti 9 от SE

Уже интересно,последний раз когда у нас интересовался цена была около тысячи за шт.,а у вас почём?Поэтому собираю с такими АВ на Legrand DX.

ksiman написал :
Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки - сомнительное удовольствие

Пока никто не жаловался на сей момент.

ksiman написал :
Заменять ДА на УЗО + АВ большого смысла не имеет

Если денег девать не куда.
Я всё до Хагера не доберусь - там цены бомбовские при тех же заявленных характеристиках как у брендов.

И это пройдёт ...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Вот ещё один вариант - немного расширенный, с двумя вводами
Щит лучше взять на 36 модулей

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

И урезанный эконом вариант
Для щита на 24 модуля
Укладывается в 12тр

Дальше упрощать некуда...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

enzo написал :
Пожелания такие: чтобы все поместилось в бокс не более 24 модулей

Абсолютно нереально, если не хотите вернуться к прежней схеме с автоматами на свет, розетки и электроплиту.

ksiman написал :
В случае необходимости, можно и урезать немного... или добавить...

Много потребителей, нуждающихся в отдельной групповой линии, в схеме отсутствует.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

ksiman написал :
ещё один вариант

А почему кондиционеры и варочная не защищены УЗО?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

BigHarry написал :
А почему кондиционеры и варочная не защищены УЗО?

а зачем?

enzo написал :
Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля?

по последней схеме у вас 25 модулей , если объеденить какие-то две группы розеток , с олной комнаты например , в которые ничего мощного не планируеться включать , то можно и в щит на 24.
но нафиг оно надо , мое имхо , ставьте щит на 36 .

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Metall написал :
а зачем?

А зачем тогда все остальное защищать УЗО?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

стационарные приборы не нуждаются в защите УЗО. особенно если взять во внимание отличное состояние 5-ти проводного стояка..

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Metall написал :
стационарные приборы не нуждаются в защите УЗО

То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет

ksiman написал :
Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки

это безусловно - самая главная опасность...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

BigHarry написал :
То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет

это безусловно - самая главная опасность...

Варочная поверхность обязательно заземляется и все утечки уйдут туда-же
Если токи КЗ сожгут электронику кондея и возникнет пожар, то чем персональное УЗО на него сможет помочь? Еще не забывайте про вводной противопожарный дифавтомат

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

avmal написал :
Абсолютно нереально, если не хотите вернуться к прежней схеме с автоматами на свет, розетки и электроплиту.

Много потребителей, нуждающихся в отдельной групповой линии, в схеме отсутствует.

Абсолютно реально, но в ущерб функционала и надёжности

Но т.к. щит будет встроенный, то и нет смысла мелочить и упихивать - 36 будет в самый раз

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

ksiman написал :
Варочная поверхность обязательно заземляется и все утечки уйдут туда-же

Практически любая современная бытовая техника заземляется, даже вилка утюга тоже сча с третьим контактом.

ksiman написал :
токи КЗ сожгут электронику кондея и возникнет пожар, то чем персональное УЗО на него сможет помочь?

УЗО не даст токам КЗ достичь величины, когда уже сыпятся искры.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

BigHarry написал :
Практически любая современная бытовая техника заземляется, даже вилка утюга тоже сча с третьим контактом.

Но в розетку запросто можно включить технику без заземления - вот для этого и ставится УЗО

BigHarry написал :
УЗО не даст токам КЗ достичь величины, когда уже сыпятся искры.

УЗО никак не препятствует протекать токам КЗ Фаза-Нейтраль. Увеличенные токи утечки Фаза-Земля отключит вводной дифавтомат

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

ksiman написал :
УЗО никак не препятствует протекать токам КЗ Фаза-Нейтраль

Зато на токи нейтраль-земля и фаза-земля оно быстро реагирует.

ksiman написал :
Вот ещё один вариант - немного расширенный, с двумя вводами
Щит лучше взять на 36 модулей

Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд

И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

enzo написал :
есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире

Это уже попахивает "Умным домом" - обычно так называют все эти системы управления освещением и прочими электроприборами, вот типа такого нопример:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

enzo написал :
слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

Одно-два импульсных реле перед групповыми автоматами освещения и кнопочный выключатель около двери для управления реле.
P.S. Для примера ...
На одном снимке монтажные коробки для выключателя освещения прихожей ( нижняя ) и для отключения-включения всего света в квартире ( верхняя, чтобы детишки не шалили ).
На другом снимке реле, установленное в щите.
P.P.S. Подумал и добавил ещё снимок после установки выключателей.
Обидно, но форум выкладывает и переворачивает снимки по своему усмотрению ...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

enzo написал :
Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд

И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

У ABB 1P+N S201
По деньгам - около 22тр вместе со щитом
Для общего отключения света можно использовать или импульсное реле или модульный контактор. Поставить не сложно

Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут
Добавлено: импульсное реле не весь свет, слаботочка, отдельная линия на холодильник, отдельная линия на лоджию и балкон
Ввод один, при желании можно опять сделать два
Бюджет получается выше среднего
Такой щиток на ABB обойдётся где-то в 28тр, на SE - немного подешевле
Я не уверен, что у ABB есть одномодульные дифавтоматы... У SE точно есть
Чтобы всё упихать в 36модулей, придётся или использовать одномодульные автоматы 1P+N например типа АВВ SN201 (ещё есть у Legrand и Schneider Electric) или одномодульные дифавтоматы например типа Schneider Electric Acti 9 iDif K

ksiman, спасибо большое за всестороннее освещение темы, благодаря вам сам начал немного разбираться в схемах и более менее понял что мне нужно от щитка. А если не секрет, в какой программе схемы рисуете? Просто хочу на основе ваших схем нарисовать свою и выложить тут для критики

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Нормально нарисовать можно любой подходящей программой.
Я рисовал в Splan 7.0.0.9 rus

ksiman написал :
Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут

честно говоря я даже отксерил схемку

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

не понял юмора с подключением импульсного реле...

  1. нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?
  2. откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Alexiy написал :
не понял юмора с подключением импульсного реле...

Что не так? Сигнал управления не рисовал сознательно

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
Что не так?

всё не так
где управляющая цепь с кнопками?
откуда рабочая цепь запитана?
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Импульсные реле бывают с различными схемами подключения.
Вот например

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим
либо защищаете только управляющую цепь, тогда в реле 2 клеммы на управляющую цепь и 2 - на рабочую. Итого 4,

а у вас 3... Вы до 4 считать умеете?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

Alexiy написал :
Вы до 4 считать умеете?

Не вижу смысла на силовой схеме рисовать цепи управления

Alexiy написал :
всё не так
где управляющая цепь с кнопками?
откуда рабочая цепь запитана?
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Вот схема с кнопочкой и сосчитанными до 4-х проводами

АВ C16 защищает само реле. Через него также питается весь свет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Alexiy написал :
нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?

Для ограничения тока через контакт импульсного реле.

Alexiy написал :
откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

С выхода вводного рубильника, на который фаза, в свою очередь, поступает из этажного щита.

Alexiy написал :
где управляющая цепь с кнопками?

На блок-схемах цепи управления не указываются.

Alexiy написал :
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Номиналом автомата ограничивается не "пик 20ВА", а рабочий ток через контакт реле, присутствующий всё время его включения. Если ток мпульсного реле 20А, то можно поставить автомат 20А, если 25А, то 25А, но в данном случае предусмотрена защита реле 16А.

Alexiy написал :
вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим
либо защищаете только управляющую цепь

Автоматы ниже по схеме называются групповыми и выполняют функции защиты групповых линий. Что касается селективности, то почему вас не смущает номинал вводного автомата, скажем, 50А и сумма номиналов автоматов после него 100-200А? А вообще, похоже, что вы зациклились на этой селективности, пытаясь её вдуть или разглядеть даже там, где в ней никакой необходимости нет ... Кроме селективности электрические сети и другие характеристики имеют.

Весь вечер осваивал sPlan, программка и вправду простая но очень эффектная Результатом "освоения" стала моя первая схема квартирного электрощита, составленная по образу и подобию схем от ksiman, но попытался внести, так сказать, свои пожелания))

Жду конструктивной критики, т.к. уже на этой неделе у меня в квартире по плану начинаются электомонтажные работы и пока штробят стены и вмазывают подрозетники нужно закупить кабели, щиток и начинку

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

enzo, что такое ИР 16А ? объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

на таких схемах нужно обозначать фазу..

зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету , а место в щите занимать будут. только на варочной 2п оставить и все.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Metall написал :
что такое ИР 16А ?

Импульсное реле 16А.

Metall написал :
объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

Metall написал :
зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету

1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

Metall написал :
место в щите занимать будут

Автомат 1P+N Legrand или SE занимает один модуль. Для этого даже форум читать нет необходимости - достаточно посмотреть фотографии щитов в соответствующей теме.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

avmal написал :
1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

думал речь о автоматах на два модуля. на схеме не указана серия моудльки.
в таком случае. все ок

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Metall написал :
в таком случае. все ок

Однако, я бы так не делал - какое-то половинчатое и не совсем логичное решение. Если и ставить в качестве групповых автоматов 1P+N, то все, а не избирательно. Зачем ставить 1P+N, если нулевые шины на все УЗО всё-равно понадобятся? И эксплуатационные характеристики улучшатся только частично, пропорционально проценту установленных 1Р+N. В диффавтоматах на освещение нет особой необходимости - достаточно поставить общее УЗО 30мА на всё освещение после ИР.

Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни?

Второй вариант:

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

enzo написал :
Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни?

Второй вариант:

Экономия это конечно хорошо, но до разумных пределов
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо .
а так схема для повседневной жизни покатит вполне.

+

ksiman написал :
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

ksiman написал :
Экономия это конечно хорошо, но до разумных пределов
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

Согласен Добавляю еще одно УЗО, как теперь схемка? Если все нормально, то выложу список конкретных компонентов для утверждения.

Итак, третий вариант:

Metall написал :
не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо .
а так схема для повседневной жизни покатит вполне.

А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9616

enzo написал :
А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

В принципе, это допустимо

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

enzo написал :
А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30)
вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ?

в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..

Metall написал :
да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30)
вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ?

в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..

Да, я что-то об этом не подумал, поэтому вносим изменения:

Также сразу выкладываю список компонентов, которые подобрал под эту схему, все ли верно:

  1. Автоматический выключатель 1-полюсный SH201L C16 АВВ 11 шутк
  2. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C10 АВВ 6 штук
  3. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 АВВ 1 штука
  4. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C63 АВВ 1 штука
  5. Выключатель дифференциального тока 2мод. FH202 AC-40/0,03 АВВ 3 штуки
  6. Дифференциальный автоматический выключатель 2 мод. DSH941R С16 30мА ABB 1 штука
  7. Реле электромеханическое блокировочное E251-230 ABB 1 штука
  8. Бокс в нишу 36 мод. 300х545х90мм Серый с непрозр. дверцей с верт. подвеской IP40 АВВ Europa 1 штука

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

да по схеме нормуль.

а че бокс серый?

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

enzo написал :
Дифференциальный автоматический выключатель 2 мод. DSH941R С16 30мА ABB 1 штука

а это куда ??

УЗО нужно а не диф автомат.