Регистрация: 21.11.2007
11.03.2013 в 01:13:39
(Статья публикуется целиком с разрешения Kamikaze, и эта тема будет утащена в FAQ форума. Оригинал статьи лежит вот тут: )
ВНИМАНИЕ!!! БОЙТЕСЬ ПОВОРОТНЫХ ПАКЕТНИКОВ В ЩИТАХ!!! ОНИ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ОПАСНЫ! В силу их конструкции они от времени рассыхаются. Это приводит к возникновению замыкания внутри пакетника и его разрушению со взрывом! И как минимум в недавнее время пострадали два человека. Один из них уже написал об этом на своём личном блоге (), а вместе с другим (это читатель моего блога Meldir) мы и создаём этот пост, дабы предостеречь других от подобного попадалова, которое может закончиться больницей и потерей зрения! Показываю, как ЭТО может выглядеть:
Слово предоставляется нашему читателю Meldir: [HR][/HR] С чего начинается переделка электрики: сначала человек хочет добавить розеток и перенести выключатели, затем, если человек соображает и смотрит как надо делать, появляется понимание, что перенос выключателей и розеток не спасет от старых проводов, которые заложены еще при постройке дома, и нужно менять еще и кабели, модернизировать домашний щит и делать прочие штуки с электричеством, чтобы параметры домашней проводки удовлетворяли безопасности, а пользоваться электроприборами было удобно.
И вот ремонт закончен, домашний щит собран, а кабели подключены к новому счетчику. И вроде бояться электричества больше не стоит, все новое. Но только человек может забыть про одну маленькую вещь, а именно про пакетник, который стоит перед счетчиком, а у большинства людей даже после ремонта все так и остается, и лишь единицы заменяют их на вводные автоматы. Для примера выложим несколько фотографий таких щитов, причем во многих местах проводка в квартирах новая, а вот пакетники до сих пор стоят. Однако опасаться их стоит. И об этом ниже.
Для меня эта история с пакетником началась довольно просто: в квартире у моих родственников ни с того, ни с сего начало отшибать довольно старый автомат, через который была запитана половина квартиры. Причем на автомате висела довольно слабая нагрузка: что-то около 2-3 лампы накаливания мощностью 60 Вт и телевизор мощностью 150 Вт.
В общем, довольно скромно для автомата на 16А. Приехав в первый раз и посмотрев на щит, я подумал, что дело в древних автоматах и плохом контакте жил. Проводка там алюминиевая, так что контакт вполне мог быть ослаблен и за счет сопротивления грелся. Прикинул список нужных мне инструментов, а также то, что надо закупить, и посмотрел хватит ли длины кабелей, которые шли от счетчика, а также хватит ли места на установку din-рейки с новыми автоматами.
Пакетники, которые там стояли мне не нравились, впрочем вид их был довольно неплохой (в наших щитах встречаются гораздо более суровые монстры, от взгляда на которые хочется просто закрыть щит и убежать подальше). Эти были же довольно миролюбивые. Кроме того, трогать свой пакетник я не собирался, хотя заменить со временем я его уже думал.
Вообще, в этом доме очень интересная ситуация происходит: в нем сейчас идет капитальный ремонт и лишь с месяца два назад я воевал с рабочими по поводу переварки стояков водоснабжения, которые заменялись с гнилой стали на полипропилен. Побоище было жутким, т.к. на протяжении трех суток с потолка в туалете лилась попеременно то горячая вода, то холодная. Стояки, которые я увидел в первый раз после переварки кроме нервного шока и горького расстройства у меня больше ничего не вызвали, а полотенцесушитель, который тоже менялся, встретил меня капелью из мест соединений, и вообще не грел (видимо были перепаяны места отводов на него).
В-общем, на следующий день рабочие, поняв, что подписывать акт о принятии работ мы не будем (а они продолжали работы на верхних этажах), переварили эти стояки так, как я хотел, чтобы они переварили и лучшее из того, что они сделать смогли. Во всяком случае, сварка соединений приобрела более культурный вид, а полотенцесущитель был еще раз сменен, соединения сделаны были качественно, и грелся он хорошо.
С электрикой ситуация была еще печальнее, так как по водоснабжению еще хоть кто-то кого-то взгрел и поэтому какие-никакие работы были проведены, а вот с важнейшей коммуникацие дома – электроснабжением – было решено ограничиться переустановкой счетчиков со старых дисковых на новые электронные, правда все так же однотарифные. Естественно без замены отводов, установки вводных автоматов и прочих радостей, которые должны быть при модернизации домовых сетей электроснабжения.
О перетяжке стоякового алюминия и говорить не стоит, все осталось как было.В-общем, на это просто нет никаких слов, и пофигизм поражает.
Ну да ладно, я приехал во второй раз, уже с инструментами и нужными мне комплектующими. Первым делом после приезда, я еще раз осмотрел щит, который выглядел как обычно. Дальше я еще раз посмотрел что и как менять, проследил как идет фазный и нулевой отводы, и еще очень подивился, так как фазный отвод по сути ничем не защищен, и, открыв щит просто для снятия показаний, можно случайно к нему прикоснуться и… дальше фиг оно знает как будет.
И вот тут для меня начинается самое интересное и печальное одновременно.
Сразу скажу: я знаю, что можно делать под напряжением. Никаких опасных работ с откусыванием стояковых отводов и прочего я делать не буду, для этого есть жековские ребята, которые могут сделать эту работу с отключением стояков, либо под напряжением, но в любом случае с ответственностью, личной и/или жэковской, за это.
Я взял свою индикаторную отвертку и решил проверить как распределена фаза и куда она идет, так как встречается еще такое, что автомат может рубить рабочий нуль, и не хотелось бы попасть в будущем случайно под напряжение. Первым делом я проверил верхние контакты автоматов, на них была фаза, и, несмотря на подведенный алюминий, контакты стояли мертво, и закручены были на совесть. Проверил нижние контакты – то же самое. То есть в целом такого, что контакт расшатался и возросло сопротивление, и там вообще все плохо, не было. Наоборот, все было хорошо.
И вот тут я даже не знаю, но захотелось мне проверить контакты пакетника на приходящую фазу. Сразу здесь скажу, что у меня была хорошая КВТшная индикаторная отвертка. Она заизолирована до самого кончика, и свободным от изоляции является только маленький отрезок со шлицом. Лучше этой отвертки для электромонтажа у меня не было. Всегда показывала напряжение, там где оно было, и я работал с ней постоянно, так как лучшего и более нужного инструмента в электромонтаже на быструю проверку у меня не было (вторым таким инструментом для меня является зверский мультиметр от Mastech). Уж простите мне такое лирическое отступление.
В-общем, подношу я отвертку к левому верхнему улгу пакетника… и дальше события для меня потекли очень медленно, но помню я их как будто произошло это только сейчас. Только я поставил ее на шлиц винта, и даже еще не успел поднести палец к контакту, чтобы загорелась неонка, как происходит жуткий треск, я сам то ли машинально отскакиваю, то ли меня отбрасывает (хотя я все-таки думаю, что отскочил), но в любом случае чудом. И передо мной разворачивается картина того, как горит пакетник. То есть я прямо перед собой вижу очень яркую дугу в облаке плазым, от которой во все стороны летят искры раскаленного металла. Площадка заполняется дымом, и я еще начинаю машинально про себя считать через сколько же отрубится общеподъездная защита.
Где-то в промежуток между 2-4 секундой я захлопываю дверь щита, чтобы искры все-таки летели в дверцу, а не по всей площадке. В промежуток между 10-12(!!!) секундами срабатывает наконец защита, и все потухает, остается только дым, который вьется из-под дверцы. Электричество отключилось во всем подъезде, я это уже понимаю, но остальные этого еще не знают, поэтому никто еще из-за дверей не выходит.
Открываю дверь щита, смотрю на пакетник, в нижней его части отгорели контакты, довольно большая дырка в самом пакетнике, щит опален в верхней части, внизу чуть-чуть закоптился новый счетчик, отходящие алюминиевые провода истончились и отгорели, руки немного трясутся, соображаю, что делать…
Сразу понимаю, что нужно вызывать аварийку. Потом доходит, что неплохо бы осмотреть себя, в порядке ли.
Честно скажу, никогда не думал, что увижу, как взрывается пакетник, и честно скажу, что никогда не думал, что он взорвется именно так, то есть даже не при выключнии/включении. Не думал, что он взорвется именно так. Со мной все в порядке, что иначе как чудом не назовешь, за исключением того, что от высокой температуры сгорел верхний слой кожи на трех пальцах левой руки. Сейчас ожоги уже зажили, а так мог бы выложить фотографии. Потом оказалось, что жестко подгорел только один палец, но ожоги были максимум 2 степени, так что затянулись они в течение 2-х недель.
CS опять же их видел и может подтвердить. Причем он их видел в уже зажившем состоянии. Индикаторная отвертка, которая была в правой руке и не на том, контакте, который сгорел, поплавилась начисто. Фото прилагается. Почему это произошло – я не знаю. Коротило не ее, тот контакт, к которому она была приставлена – целый, но факт остается фактом. И еще пришла мысль, а что было бы с моей рукой и со мной, если бы пакетник взорвался при включении/выключении.
Несколько дней после этого проишествия я разыскивал информацию было личто-нибудь подобное еще у кого-нибудь. Да, было. Упоминания о взрывах пакетников есть на мастерсити, но почти полностью совпадающая с моей ситуация обнаружилась вот тут: . Почитайте, ознакомьтесь.
После вызова аварийки пришел электрик, хороший мужик, таких редко встретишь. Мы с ним поговорили, и на взрыв пакетника он сказал, что ну бывает, у вас у первых, а дальше пойдет у всех + сказал, что он грелся и из-за этого выбивало автомат, который шел на квартирую (кстати, после заменыпакетника автомат выбивать перестало вообще, и хотя его все равно надо будет заменить, понятно, что “виноват” был не он).
Из четырех пакетников он сменил, включая наш, еще два, сказав, что этих тоже не надолго хватит и скоро полыхнут. На четвертый у него не хватило автоматов (себе я поставил двухполюсный, который и собирался поставить потом, но волей случая это получилось сделать сейчас + попросил его заменить отвод до автомата с алюминия на медь, что он и сделал), соседям – поставил однополюсные на фазу. Поругался на капитальщиков с теми же соображениями, что и я, и ушел. А тот четвертый, как мина замедленного действия, будет ждать своего часа пока не взорвется.
Со своей стороны я вынес несколько уроков по пакетникам:
**1. В жизни своей я не буду с ними работать без снятия напряжения;
[HR][/HR]
Ну а теперь слово беру я, и препарирую то, что мне передал Meldir, с которым мы тут недавно затусили, и я действительно видел его обожжёную руку, которая подзажила.
На препарирование я взял самый необгорелый пакетник, который даже ещё включался и выключался. Из трёх, которые мне попались, один был совсем отгорелый (его я сфоткал в начале статьи), второй уже вообще не поворачивался, и третий – препарируем!
Почему эти выключатели стали называться пакетниками? Да потому что все их контактные группы набираются крест-накрест в один большой пакет, стягиваются винтами и поворачиваются по типу галетного переключателя. Разбираем пациента. Видим поворотный механизим, который представляет из себя пружинные пластины, которые сначала прижимаются вращающимся кулачком, а потом под действием своей же пружинной силы резко проворачиваются.
Помните зверский механизм привода рубильников серии OT (?) Там механизм полностью отделён от контактов, а – самое важное – контакты стоят полностью ОТДЕЛЬНО друг от друга! Ну а тут контакты, как я уже писал выше, стоят крест-накрест. И именно это является полной ЖОПНОСТЬЮ конструкции! Причём в OT-серии контакты заранее подпружинены и постоянно сохраняют нормальную силу прижима. Тут контакты выполнены из пружинящего материала, но от времени и нагрева протекающим током его пружинящие свойства ухудшаются, контакт слабеет и нагревается.
Регистрация: 21.11.2007
11.03.2013 в 01:17:55
(продолжение поста - так как превышено количество вложений) Вот верхняя контактная группа. Данный пакетник был кандидатом на следующий взрыв
А сняв верхнюю контактную группу мы видим, почему эти пакетники взрываются! Обратите внимание на левый контакт на фото вверху или правый контакт на фото ниже. Такое впечатление, что он сильно грелся. А (я забыл сказать ранее) изоляторы пакетников выполнены не из негорючего ABS-пластика, а из карболита! А карболит имеет два хитрых свойства: от повышенной температуры теряет изолирующие свойства, зато приобретает хрупкость!
А вот тут мы видим то, что из-за нагрева контакта изолятор начал разлагаться и вспучиваться! А ведь прямо в этой точке находится второй контакт (подвижный), который мы сняли. Вот вам и сценарий: эта хрень перегревается, и коротит или сразу же внутри пакетника, или при его повороте. А вот и доказательство: нижний контакт подгорел сильно, почти поплавился и именно он начал проплавлять карболитовый изолятор! Ну и шток тоже поплавился (видимо из-за этого он перестаёт проворачиваться).
Я думаю, что аргументов достаточно для того, чтобы можно было наводить панику и кошмаринг, видя пакетник. Лично я сам никогда не попадал на такие ужасы, но, наученный чужим опытом, видя пакетник, сразу же отказываюсь работать. Обычно отмазываюсь или “обесточиваем стояк”, или “пусть местный электрик меняет”. И отхожу в сторонку в последнем случае.
На моём блоге в статье есть ещё подборка фоток пакетников. Я выдернул из неё самые эпичные.
Вот такие вот пирожки с котятами. А ещё мне в комментах напомнили одну видюшку, которая, скорее всего, как раз показывает то, как горит пакетник:
Регистрация: 17.08.2012
11.03.2013 в 01:20:34
со взрывами еще не сталкивался , но всегда их поворачиваю с опаской и в очках ..
статья хорошая
Регистрация: 29.10.2005
11.03.2013 в 01:25:10
Также видел лично взрыв пакетника. На форуме писал. Писал неоднократно, в любой теме, где их видел... В старых домах можно найти пакетники на 6.3А.
Регистрация: 21.11.2007
11.03.2013 в 01:27:24
Ага. У нас в FAQ уже есть такие цитаты (и скорее всего даже BV тоже там отмечался, и Avmal), но вот фоток не было ещё.
Регистрация: 29.10.2005
11.03.2013 в 01:28:12
Metall написал : но всегда их поворачиваю с опаской и в очках ..
Очков мало. Нужна маска, + защитные перчатки по локоть. И крутить - длинными пассатижами.
А вообще - лучше не крутить, не трогать и не дышать рядом. В самом крайнем случае - откусывать фазу от входа, принимая меры, чтобы не попала на корпус.
Регистрация: 29.10.2005
11.03.2013 в 01:39:16
Cs-Cs написал : А вот тут мы видим то, что из-за нагрева контакта изолятор начал разлагаться и вспучиваться! А ведь прямо в этой точке находится второй контакт (подвижный), который мы сняли. Вот вам и сценарий: эта хрень перегревается, и коротит или сразу же внутри пакетника, или при его повороте.
Правильно - карболит рассыпается в труху и два контакта встречаются внутри пакетника. Частенько выброс плазмы идёт по оси пакетника прямо в руку поворачивающего.
Мосэнерго до смены пакетников сначала поснимала со всех ручки в плановом порядке.....
Регистрация: 16.02.2009
11.03.2013 в 02:19:47
А есть у кого-нибудь информация о сроке службы пакетников? Сдается мне, они свой срок выхаживают, и наверняка их замена регламентирована, просто никто и никогда этого не делал.
Регистрация: 10.02.2012
11.03.2013 в 03:09:12
BV написал : А вообще - лучше не крутить, не трогать и не дышать рядом.
Абсолютно точно,сколько сталкивался - механизмы изношены,карболит в хлам,пластик лопнутый - никогда их не трогаю и клиентам запрещаю.
Metall написал : но всегда их поворачиваю с опаской и в очках ..
Зачем?Они своё отслужили,сразу сносить их,хоть даже ИЕК 2-ух полюсный воткнуть вместо них.Я не знаю как формируется ваш бюджет ремонта - я уже несколько раз выступал спонсором замены пакетников у соседей клиента,так как мне один чёрт нужно дин-рейку закладывать под вводной клиенту ,ну и заодно этот хлам повыкидывать из щита,здоровье дороже. З.Ы.Прочитал про правую руку и задумался - а почему правая,вроде надо левой?Нас так в институте по охране труда учили,что бы через сердце ток не "шмыгнул"...
И это пройдёт ...
Регистрация: 03.08.2012
11.03.2013 в 03:09:53
На одном пакетнике есть следы замыкания на его корпус. О каких взрывах идет речь? Скорее выброс газов. Взрыв обычно отрывает пальцы, а не обжигает. Я сам один раз замкнул фазный контакт пакетника на его корпус, и не такой игрушкой, как на фото, а отверткой с диаметром стержня 5 мм. Ну мигнул свет подъезда, дуга, треск, я рефлекторно отдернул руку с отверткой. Пальцы целы, отвертку пришлось выбросить. Никакого взрыва. Прожгло небольшую дырку в пакетнике, винт фазного контакта слегка приварился вместе с медным проводом. Ощущение не из приятных. Сами пакетники винить не надо. Конструкция старая, никто их не обслуживал никогда, защитные барьеры все давно поснимали, т.к. лень откручивать рукоятки пакетников чтобы снять барьер.
Регистрация: 02.05.2011
11.03.2013 в 04:45:27
Abrikos, пакетник прогорел ИЗНУТРИ из-за кз. а взрыв - из-за расширения нагретого дугой воздуха и продуктов горения в замкнутом объеме корпуса - отсюда и "фонтан".
Регистрация: 03.08.2012
11.03.2013 в 05:15:42
andrewkhv написал : Abrikos, пакетник прогорел ИЗНУТРИ из-за кз. а взрыв - из-за расширения нагретого дугой воздуха и продуктов горения в замкнутом объеме корпуса - отсюда и "фонтан".
Хорошо, буду считать это взрывом. Читал когда-то, что при отключении КЗ автоматом плазма двигается внутри дугогасительной камеры со скоростью 7км/сек. Вполне взрывная скорость. А видюшка на yоutubе не впечатлила, смахивает на инсценировку.
Регистрация: 02.05.2011
11.03.2013 в 05:25:02
Abrikos, для полной наглядности не хватает оторванных конечностей и кишков наружу?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
