Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722
#3784432

TiMg33 написал :
обойма от подшипника (две "матрёшкой") ? Не пробовали вариант ?
Вообще есть такая приблуда :
Нажмите на изображение для увеличения. Название: Трубогиб В1709-В1712.jpg Просмотров: 57 Размер: 6.0 Кб ID: 391689
"сколхозить" её тоже час делов...

Апгрейд юзика).Пока на бумаге.

ПPOPAБ написал :
Откуда вы выкопали эти два миллиметра?

Ладно, 1,6 мм, пусть будет не для наружной проводки и вне влажных помещений. Взято из > ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ

И 70
УДК [621.315.37:621.671].002.72 (083.97)
Срок введения в действие 1 января 1993 г.

4. НОМЕНКЛАТУРА, СОРТАМЕНТ ТРУБ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ

4.1. Для прокладки проводов и кабелей необходимо применять специальные трубы для электропроводок: гладкие из непластифицированного ПВХ по ТУ 6-19-215-86, прил. 2; гладкие из вторичного ПЭ по ТУ 63.178-103-85, прил. 3; гладкие из наполненного ПЭ по ТУ 6-19-051-575-85, прил. 4; гофрированные из НПВХ по ТУ 6-19-051-419-84, прил. 5; гофрированные из ПЭ по ТУ 6-19-051-518-87, прил.6; гофрированные из вторичного ПЭ по ТУ 63.178-117-87, прил.7. При отсутствии указанных труб применяют технологические трубы: гладкие напорные из НПВХ по ТУ 6-19-231-87, прил.8; гладкие напорные из ПЭ низкого и высокого давления по ГОСТ 18599-83, прил. 9; гладкие из ПП по ТУ 38-102-100-76, прил. 10; трубы из вторичного ПЭ по ТУ 6-19-133-79, прил. П.
4.2. Допускается применять трубы импортной поставки при условии идентичности их технических характеристик трубам отечественного производства.
4.3. Применяют также трубы стальные электросварные по ГОСТ 10704-76 сортамент, прил. 12, легкие и обыкновенные водогазопроводные по ГОСТ 3262-75*, прил.13.
4.4. Для соединения и присоединения пластмассовых труб следует применять соединительные муфты и уплотнительные втулки по ТУ 36-1728-81, мерные отрезки шланга из термоусаживающегося материала.
4.5. Для соединения и присоединения стальных труб следует применять: муфты прямые по ГОСТ 8966-75, муфты чугунные по ГОСТ 8954-75*, муфты переходные по ГОСТ 8957-75*, футорки по ГОСТ 8960-75*, контргайки по ГОСТ 8968-75, сгоны по ГОСТ 8969-75, прил. 14. Допускается применять муфты раструбные и мерные отрезки труб большего диаметра, а также гильзы из листовой стали, изготавливаемые в МЭЗ.

В сырых, особо сырых помещениях с химически активной средой и наружных установках толщина стенок труб должна быть более 2 мм

Alex-Alex написал :
По пожарной безопасности - так и есть.

Документ, пункт или балабол?

Alex-Alex написал :

  • и че там? Неужели НГ - теперь означает - что горючий и опасный.? НГ кабель, НГ - арматура - имеет все пожарные сертификаты.

ГОСТ Р МЭК 60332-1-2-2007

Alex-Alex написал :
Испытывают ее так: вешают в НГ короб - горючий кабель и нагревают его до 650, потом еще - смотрят потухнет или нет. 750 - вроде как по морским нормам. испытывают обычно по самым жестким, если есть выбор. Поэтому - тут вряд ли что не так.

А прочитать, как оно на самом деле, не судьба?

Alex-Alex написал :
НГ - если, то - при КЗ пожар вызвать не может по определению. Иначе не присвоят НГ.

И где это такое написано? (документ, пункт)

На самом все иначе:

ГОСТ Р 53315-2009 написал :
5.2 Кабельные изделия, предназначенные для одиночной прокладки, не должны распространять горение при испытании по ГОСТ Р МЭК 60332-1-2 или ГОСТ Р МЭК 60332-2-2 (для одиночных изолированных проводов или кабелей небольших размеров), при этом расстояние от нижнего края верхней опоры до начала обугленной части образца должно быть более 50 мм, а до конца обугленной части - менее 540 мм, а при испытании по ГОСТ Р МЭК 60332-1-3 вещество, стекающее или отделяющееся от образца и падающее ниже конца образца, не должно воспламенять фильтровальную бумагу.

и еще:

НПБ 242-97. Классификация и методы определения пожарной опасности электрических кабельных линий написал :
4.2. В зависимости от значений показателей пожарной опасности кабельные линии подразделяют на следующие классы:

а) по пределу распространения горения:

ПРГ1 - кабельные линии, предел распространения горения которых ограничен зоной действия источника зажигания;

ПРГ2 - кабельные линии, распространение горения которых происходит по всей длине линии;

Это и есть индекс НГ.

Alex-Alex написал :
ПРОРАБ, - посмотрите вопрос 26.

угу:

Вопрос 26. Как выполняется прокладка кабелей и проводов сквозь
строительные конструкции, содержащие теплоизоляционные и иные
материалы групп горючести Г3 и Г4?
Ответ. Выполняется в отрезках труб или глухих коробах из него-
рючих материалов. При этом металлические трубы и короба выбира-
ются с локализационной способностью (это способность металличес-
кой трубы (короба) противостоять прожогу при дуговом коротком за-
мыкании, возникшем между жилой проводника и трубой (коробом))
в соответствии с табл. 2.1.2 (п. 2.1.49).

Все то-же самое...

Alex-Alex написал :
Каким боком все это объясняет (пересекается) с темой - сечение жилы (кабеля или провода) и ее связь с толщиной стенки трубы? Наверное вы понимаете, что ни каким... и разницы в этом плане, между кабелем и проводом нет.

Похоже это театр одного актера... И клоун здесь вы.

Alexiy написал :
Он абсолютно невменяемый.

Похоже на то.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

ПPOPAБ, ясно. ...когда вы и др. переходите на личности, это говорит что - по теме обсуждать вы либо не можете, либо не хотите.

Вы тут опять понаписали кучу всяких утверждений. Тоном - что это так и есть. Все это совсем не так.

На самом деле кроме таблицы, где русским языком написано, что для метал. трубы до 2.5 кв.м - толщина стенки не нормируется - у вас ни чего нет.

Не нормируется: - Это значит может быть НОЛЬ. (Вам это непонятно?) Вопрос 26. При этом металлические трубы и короба выбираются с локализационной способностью. Какая локализационная способность у трубы со стенкой 0? у 0,1 или 0,5 мм? Выше или ниже чем у трубы или короба из НГ гофры? Вы придумываете разнообразные трактовки, - но не более того.

Закончим тему кабель / провод: Жила провода может быть в составе кабеля? Может. Ваши доводы, я принимаю и они понятны, но думаю, там просто где то в текст закралась редакторская опечатка. Или автор изначально писал совсем по другому поводу, например описывал свои конкретные испытания. Только и всего.

По основному вопросу темы: - до 2.5 мм - то метл. труба не нужна даже исходя из таблицы, и текст вложения ( ) это подтверждает (первый абзац), поэтому если вы о безопасности, то думайте.

Кроме этого по тексту правил: достаточно трубы из НГ материала или глухого короба. (26 вопрос учебника).

Короба из НГ материала - это обычная маркировка НГ. Сертификат пожарной безопасности по НПБ 242-97 - единственный документ, который нужен обязательно. **Ни чего больше не надо выдумывать в любом случае, придавая этому статус - обязательных требований.

з.ы. тем более что, ни чего ведь нет, ... кроме разнообразных собственно сочененых трактовок.**

Alex-Alex написал :
Закончим тему кабель / провод: Жила провода может быть в составе кабеля? Может.

И если до кучи поверх этих проводов есть изоляция, а потом сделана еще защитная оболочка, то получаем кабель ВВГ.

Жила: 1-2 класса из медных проволок, круглой или секторной формы.

  Изоляция: поливинилхлоридный пластикат.
  Оболочка: поливинилхлоридный пластикат
  Возможно производство данного кабеля в плоском исполнении марки **ВВГ**-П с числом жил -2,3 и сечением 1,5 - 6,0 мм[SUP]2[/SUP]. 

и тянем это без трубы.

Долой времянку. Светильник неизвестного производителя, но выполнен вполне добротно: литой герметичный корпус, герметичный ввод, силиконовое уплотнение плафона(тянет на IP65), встроенный транс, светодиоды, 15 Вт.

Старый написал :
Долой времянку.

А что потом будет с кабелем который на стене?Как его "упаковать"?Или это

Старый написал :
времянку

И это пройдёт ...

nachavilo написал :
Апгрейд юзика)...

А ведь - да ! И лучше, если обойму взять внутреннюю - и желобок для трубы получится.

serj12 написал :
А что потом будет с кабелем который на стене?Как его "упаковать"?Или это

Это антенный для

Старый, способ прокладки очень нравится - но!дорого,зараза ...Даже предлагать кому-то страшно.

И это пройдёт ...

ПPOPAБ написал :
Именно. Труба вторична, так как допускаются короба.
Естественно.

Я догадывался ))). По-логике - оно так вернее выходит.

ПPOPAБ написал :
Не-не-не... Пару асбестовых одеял(кошма, дерюга из асботкани). Никаких тряпок, картонок, оцинковок! Ведро воды и огнетушитель обязательно! Окончание огневых работ за два часа до окончания смены(работы).

Да верно конечно. Но для промышленных масштабов. Сомнительно, что кто-то станет под разовые работы покупать асбестовые одеяла.
Вот этот момент:

Но стыковать трубную разводку с отделкой- увольте.

не понял...

Сообщение от TiMg33
А если на "холодной сварке" собрать ? (Всем вопрос)
Что это?

Ну быстротвердеющие эпоксидные составы, типо того :
А чё - некоторые настолько твёрдые (с титановым наполнителем к примеру), что искры летят под "болгаркой". Не горят, герметичность (причём абсолютную, при старании) обеспечивают, достаточно технологичны в применении. Цену вопроса не обсуждаем.
Что скажите по-поводу ?

Скорее в самих подрозетниках.

Да, конечно, не точно выразился.

ПPOPAБ написал :
На первом фото не понял что за хрень. По второму фото:
Какой профиль? Это стандартные коробки!

Так я ж тут про первое фото. Эта "хрень" вроде как и есть попытка сгородить коробку из профилей...
Соответственно "стенки\гайки" не обсуждаем, я ж не про них (потому вырезаем )

Фантазёр...

а и не утверждал Написал же "вроде как..." А "мина" - это относительно как выполнено, а не принципа вообще.

...царапающие гайки.

а вот за это - спасибо. Для меня это почему-то - откровение... Упустил момент и не знал про них.

Навеяно :

Сантиметр штукатурки со всех сторон.

если этого достаточно, то "колхозный" вариант... Если вместо труб - пластиковые короба, на дно короба, в его ширину полоски ГВЛ. Внутри коробов сожгутованные линии (разных групп и транзитные от проходных вкл) . Забить гипсом потом... Хочется: "надёжно, дёшево, красота не нужна, есть свободное место, нет спец-инструмента". Раскритикуйте...

Alex-Alex написал :
ПPOPAБ, ясно. ...когда вы и др. переходите на личности, это говорит что - по теме обсуждать вы либо не можете, либо не хотите.

Дорогой анонимус, обсуждать ваши фантазии не подкрепленные документально нет никакого желания. За сим дальнейшие не аргументированные сообщения, не несущие смысловой нагрузки будут расцениваться как троллинг и флуд. Надеюсь администрация сайта сможет сделать соответсвующие выводы и принять меры согласно правил форума.

Последняя "серия" кормления тролля.

Alex-Alex написал :
Вы тут опять понаписали кучу всяких утверждений. Тоном - что это так и есть. Все это совсем не так.

Черным и по русски с указанием документов... Читать разучились?

Alex-Alex написал :
Не нормируется: - Это значит может быть НОЛЬ. (Вам это непонятно?) Вопрос 26. При этом металлические трубы и короба выбираются с локализационной способностью. Какая локализационная способность у трубы со стенкой 0? у 0,1 или 0,5 мм? Выше или ниже чем у трубы или короба из НГ гофры? Вы придумываете разнообразные трактовки, - но не более того.

Наличие стальной трубы обязательно. ПУЭ-7 п.7.1.38. Т.е. значение 0 не корректно, не применимо.
Наличие локализационной способности обязательно. СП 31-110-2003 Т.е. значение 0 не корректно, не применимо.

СП 31-110-2003 написал :

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.

Вот официальные комментарии по теме:

Материалы группы НГ не могут обладать локализационной способностью поскольку горят в пламени.

Альтернатива стальной трубе существует:

ПУЭ написал :
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхностиоснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель)следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим скаждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций(например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
2.1.39. При открытой по несгораемым и трудно сгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр,цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм.
2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудно сгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

Материалы группы НГ не относятся к не сгораемым.

TiMg33 написал :
Да верно конечно. Но для промышленных масштабов. Сомнительно, что кто-то станет под разовые работы покупать асбестовые одеяла.

Никогда не испытывал подобных затруднений и не разу не покупал... Для разовых работ всегда у сварщиков можно взять попользоваться, на длительный период- генподрядчика потрусить.

TiMg33 написал :
Ну быстротвердеющие эпоксидные составы, типо того :
А чё - некоторые настолько твёрдые (с титановым наполнителем к примеру), что искры летят под "болгаркой". Не горят, герметичность (причём абсолютную, при старании) обеспечивают, достаточно технологичны в применении. Цену вопроса не обсуждаем.
Что скажите по-поводу ?

Никогда подобным не занимался.
Аппарат есть, сварщик есть, сам в состоянии систему отопления сварить из чернухи. Для нарезки резьб и гибки так-же все есть, вплоть до доступа к промышленному станочному парку.
Но есть вариант куда проще. Например:

TiMg33 написал :
если этого достаточно, то "колхозный" вариант... Если вместо труб - пластиковые короба, на дно короба, в его ширину полоски ГВЛ. Внутри коробов сожгутованные линии (разных групп и транзитные от проходных вкл) . Забить гипсом потом... Хочется: "надёжно, дёшево, красота не нужна, есть свободное место, нет спец-инструмента". Раскритикуйте...

Колхоз... Слишком много возни. Правила допускают.
Да и стальные короба существуют.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

ПPOPAБ написал :
Черным и по русски с указанием документов... Читать разучились?

да умею.. Слишком много - чтобы все это разбирать.

Вернитесь в тему. С проводами разберитесь /кабелями. Ту книжку, что цитировали - дайте в нормальном виде. Вряд ли там тот смысл, что ВЫ вкладываете. - в текст.

Вы понимаете это? Скорее всего вы просто не правильно поняли смысл той книжки. автор провел некие испытания, об этом написал и дал рекомендации. На их основании появилась оф. таблица, и там ( в таблице) нет ни каких различий для кабеля и провода.

Но это все не важно....

ПPOPAБ написал :
Наличие стальной трубы обязательно.

ПPOPAБ написал :
Именно. Труба вторична, так как допускаются короба.
Естественно.

вы определитесь.
бузина...

ПPOPAБ написал :
Т.е. значение 0 не корректно, не применимо.

с чего это? Вы сами придумали? В любом случае Лок. способн. - такой трубы =0

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

ПPOPAБ написал :
Материалы группы НГ не относятся к не сгораемым.

вы понимаете, что это без разницы. Сертификат есть - больше ни чего не надо? Это вопрос.

Дискутировать по теме - тут не о чем.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

ПPOPAБ написал :
2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудно сгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

  • может быть перестанете теперь утверждать, что только в стальных трубах - разрешается?

Еще недавно было разрешение на прокладку скрыто вообще в любых пластиковых трубах.
Сейчас все тоже самое, только требуется чтобы такая труба соответствовала требованиям пожарной безопасности. все остальное - вообще - носит рекомендательный, и добровольный характер.

Alex-Alex написал :
Сообщение от ПPOPAБ
2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудно сгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

ФГМ в терминальной стадии?
Бредогенератор?
[

]()

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

ну че, объяснять вам что - даже в прямом тексте ПЭУ (хотя для пожарных, пэу - ни что, у них свои нормативы)- есть разрешение на короба не из металла?
а
ПPOPAБ?

Давайте не будем хамить? Че я вам сделал? Не нравится что пишу? ну не читайте. Я же не комментирую ваши трактовки пэу... (это ваши трактовки, - ваше личное понимание вопроса.) Тем более что ни каких оф. подтверждений ваших слов - НЕТ.

serj12 написал :
Старый, способ прокладки очень нравится - но!дорого,зараза ...Даже предлагать кому-то страшно.

Дорого - это миф. Посмотрите цены на ВГП трубу, которую нужно еще привезти, разрезать/резьбу нарезать, заусенки зачистить, согнуть, покрасить. Тонкостенка дешевле раза в 2, но резьбу не нарежешь, приходилось наваривать, да и гнется она паршиво. Получается все долго, грязно и коряво. Про коробки из черняги промолчу.
Подоспели еще фото. В смежной комнате монтируется линия отопления.

Заодно заземляется, герметизируется, старая коробка, для розетки вставим нерж. банку.

ПPOPAБ написал :
Никогда не испытывал подобных затруднений и не разу не покупал... Для разовых работ всегда у сварщиков можно взять попользоваться, на длительный период- генподрядчика потрусить.

Ну тут у всех по-разному ))) (намедни заказчику лестницу варили в доме - так они тряпками мокрыми всё обкладывали... Для кого-то это нормально. Ещё и "шагрени" кругом понасрали...).

Никогда подобным не занимался.
Аппарат...сварщик ...нарезки резьб и гибки так-же все есть,...

это всё понятно - "как нужно". И это в общем не интересно, именно потому, что понятно. "Интересно" сколхозить, когда возможности другой нет. При этом само-собой, хотя бы формально ничего не нарушить и весьма желательно безопасность не понизить.
Т.е. интересно увидеть\обсудить именно альтернативные варианты - и топикстартеру в частности (а не толщину стенки две страницы обсуждать ))) )

Но есть вариант куда проще. Например:

да, про это знаю. С тем же успехом можно и кусок трубы б0льшего диаметра "надвинуть" на стык. А вот в случае, когда стык не "нагруженный"(те. трубы зафиксированы) его можно просто, скажем...эээ... ну асбестом листовым что ли (несколько витков-слоёв оцинковки как вариант) обмотать ? Ну понятно, что колхоз... дык как же без него ? )))

Колхоз... Слишком много возни. Правила допускают.
Да и стальные короба существуют.

ну колхоз..., ну да-ааа... Так и живём... Зато может кому вариант пригодится (здесь же не одни мастеровые, кто-то для себя информацию ищет).
А вообще понятно - по выдержке из ПУЭ Вашего #82 поста ("- это же и немцам о рентгене..." анек.)
Я с пристрастием с некоторых пор его изучать перестал..., лучше спросить.

Отделка в разгаре.

Alex-Alex написал :
т.е. до 2.5.кв. - трубы не нужны в принципе.

Так что ли???

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Олень Делон написал :
Так что ли???

так можно, в т.ч. ни чем не защищенные провода, если просвет 10мм. Кабели НГ, непосредственно по стене, а обычные кабели в НГ гофре.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Олень Делон написал :
Так что ли

да, так можно, если по поверхности. По сгораемой поверхности можно голым кабелем с индексом "нг"
Проблема возникает при скрытой проводке по сгораемым основаниям категории Г2-Г4 (особенно при Г4 - там вообще локализационная способность необходима)

Вторая картинка - шедевр тупости. Напихать кабели в паз для дверной шпонки... это всё равно что розетки на занавеску установить. Вот, плотники-то охренели, когда такое безобразие увидели!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Кладут провода в гофре по дереву скрытно, при этом имеются сертификаты/проекты и прочая куча бумажек, которые типа разрешают такую прокладку, а потом какая-то залетная крыса за минуту прогрызает эту несчастную гофру - и уже никакие сертификаты и группы НГ не спасают...

TiMg33 написал :
Ну тут у всех по-разному ))) (намедни заказчику лестницу варили в доме - так они тряпками мокрыми всё обкладывали... Для кого-то это нормально. Ещё и "шагрени" кругом понасрали...).

С мокрыми тряпками, оцинковкой, картонкой одна проблема- искры и капли разлетаются во все стороны. "Северный полярный лис" всему в радиусе нескольких метров... Все нормальные сварные (работающие в жилых помещениях) имеют для таких работ именно асбестовые дерюги.
Шагрень... Да кудаж без нее, особенно если электроды хеловые. Лечится зачистным кругом и ширмами.

TiMg33 написал :
Т.е. интересно увидеть\обсудить именно альтернативные варианты - и топикстартеру в частности (а не толщину стенки две страницы обсуждать ))) )

Нержа "кофулсо" не дороже чернухи обойдется (если считать работу, как правильно заметил Старый). С установочными коробками и фитингами только затруднения.
Есть еще альтернатива. Провод типа ТПРФ (буква Ф- фальцованная металлическая оболочка, провод закатан как консерва, работа с ним похожа на работу с металопластиковой трубой) или бронированный кабель (да хоть широко распространенный ВВБбШв).

Да ну его, утомил, жирный...

TiMg33 написал :
А вот в случае, когда стык не "нагруженный"(те. трубы зафиксированы) его можно просто, скажем...эээ... ну асбестом листовым что ли (несколько витков-слоёв оцинковки как вариант) обмотать ?

На "крайняк" хомутов типа сантехнических нагнуть, только "зуб" нужно делать для обеспечения надежного электрического контакта.
Если края трубы сместятся кабель однозначно будет поврежден.

Вот:


как-то так...

В смежной комнате решили оснастить телик розеткой(долой удлинители!).

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722

nachavilo написал :
Апгрейд юзика)

Брутально ) Мне нравится.

PS:
видя у Вас под аввой "в\ч" - страшно подумать от чего оно отпилено...

Олень Делон написал :
Так что ли???

запрещена открытая проводка по сгораемым основаниям!

Старый написал :
Дорого - это миф. Посмотрите цены на ВГП трубу, которую нужно еще привезти, разрезать/резьбу нарезать, заусенки зачистить, согнуть, покрасить. Тонкостенка дешевле раза в 2, но резьбу не нарежешь, приходилось наваривать, да и гнется она паршиво. Получается все долго, грязно и коряво. Про коробки из черняги промолчу.
Подоспели еще фото. В смежной комнате монтируется линия отопления.

Заодно заземляется, герметизируется, старая коробка, для розетки вставим нерж. банку.

это что за труба????? сантехническая?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Бех написал :
запрещена открытая проводка по сгораемым основаниям!

где, когда и кем запрещена?

BigHarry написал :
Кладут провода в гофре по дереву скрытно, при этом имеются сертификаты/проекты и прочая куча бумажек, которые типа разрешают такую прокладку, а потом какая-то залетная крыса за минуту прогрызает эту несчастную гофру - и уже никакие сертификаты и группы НГ не спасают...

Запрещено!

andrewkhv написал :
где, когда и кем запрещена?

Пардон, СКРЫТАЯ проводка по сгораемым основаниям в ПВХ-трубе ЗАПРЕЩЕНА.

Бех написал :
это что за труба????? сантехническая?

Это гибкая труба из нерж. стали.

Регистрация: 29.10.2005 Саратов Сообщений: 315

Насяльника

Те кто делает по дереву "разговоров" не ведут, и ничего не публикуют. Т.к. делают это не по правилам.

Расскажу как делал я.
Сбивал в месте прохода кабелей со стен штукатурку. Пильным диском малого диаметра (миллиметров 60), насаженным на дрель спиливал дранку. Брал листовой асбест, резал его полосками. Ширину выбирал так, чтобы асбест выступал из под провода на расстояние не менее 10 мм. Прибивал полоски асбеста на стены. К ним примораживал алебастром провод.
С коробкаи и розетками было интереснее.
Очищал предполагаемое место установки коробки или росетки от штукатурк и дранки. Сверлил стену коронкой диаметром 90 мм. Потом чертыхаясь убирал высыпающиеся из стены черные камешки (типа утеплителя). Замешивал цементно песчаный раствор 1:4 c добавлением алебастра на глаз. Запихивал в отверстие, просверленное коронкой раствор пока не переставал запихиваться. Затем отверсте закрывал куском гипсокартона в один или чаще в два слоя (в завимсимости от толщины штукатурки, чтобы розетка была заподлицо)и крепил его саморезами к доскам стены. Через полчаса, когда из-за присутствия алебастра раствор схватывался, сверлил гипсокартон коронкой под подрозетник. Вставлял подрозетник с лапками для гипсокартона. В металлорукаве (потом сообразил, что лучше было взять медную трубку) заводил в подрозетник провод. Таким образом и подрозетник и провод были окружены слоем раствора и не контактировали с деревом.
Через стены прокладывал в стальных трубках.
Затем всю проводку заштукатуривал обычным раствором.
З.Ы. делал для себя в 2005 году. Хотя и планировал квартиру в последствии продавать (нахрен он нужен СЖФ), поэтому проводку делал АПУНПом (на освещение: 2,5 мм2, на розетки: магистральные 4 мм2, к каждой розетке 2,5 мм2). Квартиру продал в 2011. За 6 лет проблем с проводкой не было ни разу. Пользовался маслянным обогревателем 2 кВт, утюгом 2,5 кВт.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Смотрите только чтобы кабель был НГ, имел все сертификаты. Пока в доказательство см. видео - выше: . Есть официальные документы МЧС, на этот счет. Ни каких, даже косвенных упоминаний обязательности металлической трубы, - в них нет. И быть не может, иначе это будет - самоуправство.

зы - асбест я бы запретил применять.

Регистрация: 29.10.2005 Саратов Сообщений: 315

Alex-Alex, асбест потом был замурован, поэтому ИМХО ничего страшного.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

PVA78,

Когда с ним работают, он пылит. Пыль из организма не выводится. Но пока у нас официально - его ни кто не запрещал. На Западе - запрещен.

*В настоящее время подвержено примерно 125 млн человек, и примерно 107 000 человек умирает ежегодно от болезней, вызванных действием асбеста при несоблюдении техники безопасности на рабочем месте[SUP][/SUP].*

Старый написал :
Подоспели еще фото. В смежной комнате монтируется линия отопления.
Заодно заземляется, герметизируется, старая коробка, для розетки вставим нерж. банку.

Скажите пожалуйста: а что за банки у Вас использованы в качестве подрозетников? Похоже на походную кружку из нерж.стали.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Старый написал :
Это гибкая труба из нерж. стали.

это не совсем труба. Это сильфон.

Alexiy написал :
Это сильфон.

WIKIPEDIA написал :
Сильфо́н (от англ. фирменного названия Sylphon) — упругая однослойная или многослойная гофрированная оболочка из металлических, неметаллических и композиционных материалов, сохраняющая прочность и плотность при многоцикловых деформациях сжатия, растяжения, изгиба и их комбинаций под воздействием внутреннего или внешнего давления, температуры и механических нагружений[1].

Получается сильфон пригоден для прокладки? Он имеет локализационнцю способность, которая требуется?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

mvs87 написал :
сильфон пригоден для прокладки? Он имеет локализационнцю способность, которая требуется?

Насколько мне известно, таких экспериментов не проводилось, но мне кажется, что локализационной способностью он не обладает, т.к. толщина стенки сильфона на порядок меньше любой традиционной стальной водогазопроводной трубы.

Вы правильно выделили слово "температура". Подразумевается температура внутренней среды, то есть, максимум порядка 100 градусов. Температура горящей электрической дуги - порядка нескольких тыс. градусов, то есть на 1-2 порядка выше. При этом теплоотводная способность сильфона значительно ниже, чем у гладкой трубы.

Делайте выводы самостоятельно.

Alexiy написал :
порядка нескольких тыс. градусов

т.е. прожгёт просто и всё.

Если температура козы будет выше 2000 градусов то и стальной трубе не поздоровится.

Пока получается что сильфон это мёртвому припарка...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

mvs87 написал :
Если температура козы будет выше 2000 градусов то и стальной трубе не поздоровится.

температура сварочной дуги 3-4 тыс. градусов, поэтому и нормируется стенка стальной трубы - в зависимости от энергии дуги и толщины стенки возможны варианты...

mvs87 написал :
сильфон это мёртвому припарка...

от мышей очень хорошо защищает... но и только.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy написал :
нормируется стенка стальной трубы - в зависимости от энергии дуги и толщины стенки возможны варианты...

и материала стены. если там не Г4, то забываем о локализационной способности вообще и не паримся с водопроводом, спокойно берем металлорукав, сильфон на любых сечениях.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
материала стены. если там не Г4

совершенно верно. По материалам Г2 и Г3 можно и с металлорукаве. Сильфон тут как раз идеально подходит.
Другой вопрос, что дерево - это Г4 и тут компромиссов быть не может.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Где бы табличку свойств стройматериалов найти? С указанием горючести.

п.с. если дерево - это Г4, то пенопласт должен быть объявлен Г100

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

mvs87 написал :
Пока получается что сильфон это мёртвому припарка...

  • да. во всех случаях.

Кто то ввел СП31110 - в ранг - обязательных, с этой табличкой для металлических труб. Но это СП - можно смело выкинуть.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

наш смелый тролль вернулся!

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

andrewkhv, а зачем вам табличка по Г4? Будете потом людей пугать этой табличкой?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

я сам хочу напугаться. давно не испытывал острых ощущений.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
Где бы табличку свойств стройматериалов найти? С указанием горючести.

см. ГОСТ 30244-94 Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть
Таблица 1 - Группы горючести
а также:

Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ
Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (с изменениями на 10 июля 2012 года)

Статья 13. Классификация строительных, текстильных
и кожевенных материалов по пожарной опасности

  1. По горючести строительные материалы подразделяются на горючие (Г) и негорючие (НГ).

  2. Строительные материалы относятся к негорючим при следующих значениях параметров горючести, определяемых экспериментальным путем: прирост температуры - не более 50 градусов Цельсия, потеря массы образца - не более 50 процентов, продолжительность устойчивого пламенного горения - не более 10 секунд.

  3. Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных в части 4 настоящей статьи значений параметров, относятся к горючим. Горючие строительные материалы подразделяются на следующие группы:

1) слабогорючие (Г1), имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд;

2) умеренногорючие (Г2), имеющие температуру дымовых газов не более 235 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 30 секунд;

3) нормальногорючие (ГЗ), имеющие температуру дымовых газов не более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения не более 300 секунд;

4) сильногорючие (Г4), имеющие температуру дымовых газов более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения более 300 секунд.

Надеюсь, никто не будет оспаривать то, что дерево способно самостоятельно гореть свыше 5 минут? ДСП и ДВП уже могут иметь группу горючести отличную от Г4 благодаря сквозной пропитке антипиренами и не поддерживающими горение составами.

andrewkhv написал :
если дерево - это Г4, то пенопласт должен быть объявлен Г100

Г4 - это худший случай. Хуже уже не бывает.

Одной из разновидностей пенополистиролов является экструдированный пенополистирол. Он имеет более упорядоченную структуру из мелких закрытых пор.

Такая технология производства повышает влагостойкость материала, но не снижает его пожарную опасность, которая остается столь же высокой. Воспламенение пенополистиролов происходит при температуре от 220 до 380°С, а самовоспламенение соответствует температуре 460-480°С. При горении пенополистиролы выделяют большое количество тепла, а также токсичные продукты. Вне зависимости от вида, все материалы данной категории относятся к группе горючести Г4.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

похоже на то. хотя, если бревно 20см диаметром 20см вытащить из костра, оно затухнет. не за 5 минут, конечно...

хотелось табличку типа:
горючесть | список типичных материалов

НГ | кирпич, бетон, стекло

Г1 |

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
хотелось табличку типа:
горючесть | список типичных материалов

я понимаю, но это невозможно, ибо чуть больше антипиренов вбухать в материал и получим уже совсем другую группу горючести от того же самого материала...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Alexiy написал :
Г4 - это худший случай. Хуже уже не бывает.

я знаю, но согласитесь - пенопласт и дерево весьма отличаются по опасности! тут недавно тема была - розетка на лоджии - срытая в пенопласте. кошмара страшнее этого придумать сложно

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

andrewkhv написал :
пенопласт и дерево весьма отличаются по опасности!

деревянные щепочки гораздо легче поджечь, чем нормальный пенополистирол, так что одинаково хреново

Alexiy написал :
Надеюсь, никто не будет оспаривать то, что дерево способно самостоятельно гореть свыше 5 минут?

Некоторые "разновидности дерева" предварительно надо жирно полить соляркой... А в контексте, сам-собой возникает вопрос : как надёжно поджечь дерево дугой кз ?
А кстати : кто-то ещё помнит (если вообще застал) деревянные "пятаки" под розетками ? Ничем они не были пропитаны, и горели на ура !

ДСП и ДВП уже могут иметь группу горючести отличную от Г4 благодаря сквозной пропитке антипиренами и не поддерживающими горение составами.

что мешает сделать это с брусом\доской(горбылями) ?

ПС:
снова две страницы разговоров, бесполезных к практическому применению...

andrewkhv написал :
пенопласт и дерево весьма отличаются по опасности

Для задыхающегося в дыму это важно лишь с 5-го или со второго вдоха будет смертельное отравление.

andrewkhv написал :
НГ | кирпич, бетон, стекло

ага бетон... какой именно. газо-пено бетон или как там его, который бетон с пенопластном смешанный. Он горит наверное... ибо атм пенопласт. а стены в заливных домах им возводят. и кабель кладут и розетки ставят... где логика?))

Так и получается. Поджигаем и считаем секунды, если есть сомнения.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

TiMg33 написал :
что мешает сделать это с брусом\доской(горбылями) ?

даже отдельные бруски в автоклаве насквозь пропитать сложно (не говоря уж о собранном деревянном доме).

TiMg33 написал :
как надёжно поджечь дерево дугой кз ?

"На грех мастера нет".

mvs87 написал :
Поджигаем и считаем секунды, если есть сомнения.

не всё так просто - надо поджигать чётко по методике, описанной в ГОСТе

TiMg33 написал :
не были пропитаны, и горели на ура

Но, это же как бы открытая проводка, внешняя установка розеток. Открыто-то разрешается по горючем прокладывать.

Alexiy написал :
даже отдельные бруски в автоклаве насквозь пропитать сложно (не говоря уж о собранном деревянном доме).

не, ну это-то да. Тем более потолок кисточкой по-кузюкать Я в том смысле, что, промышленно пропитанных "дров" не бывает ?

mvs87 написал :
Но, это же как бы открытая проводка, внешняя установка розеток. Открыто-то разрешается по горючем прокладывать.

однако требовалось подложить листовой асбест (причём учитывайте : в то время не практиковалось тянуть кабелем).
Вообще "открыто-скрыто" - дурость неимоверная : если нет никого дома ? никто и не заметит.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

TiMg33 написал :
промышленно пропитанных "дров" не бывает ?

бывает. Шпалы называются.
Срок службы сухой древесины в комфортных условиях - 100-300 лет в лёгкую,
срок службы битумной пропитки во влажной среде - лет 20-30 максимум.
срок службы противопожарных пропиток типа Сенеж Огнебио - 3-5 лет... ну и есть ли смысл заморачиваться с такой пропиткой?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

табл. - не приводите. - я ее и так знаю. сразу вопрос. Если у кого есть - задавайте.

Все: о металлической трубе - чем вы все эти обязанности ее применения обосновываете.

Если вопросов нет. Просто забудьте про трубу -для людей это все не нужно. Лишняя инфа.

Alexiy написал :
Шпалы
... 3-5 лет... ну и есть ли смысл заморачиваться с такой пропиткой?

Блиндажи ?
Н-да... мало.

Alex-Alex написал :
... Просто забудьте про трубу ...

Забыли. Ваш вариант : что (и главное "как") вместо ?
Если ничего и "ни как", то см. название темы (тут первична технология, а не именно целесообразность применения трубы).

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

TiMg33 написал :
Забыли. Ваш вариант : что (и главное "как") вместо ?

  • если кабель нг - можно без гофры, скрыто и открыто. Если обычный в нг гофре или закрытых коробах. Можно в металлических трубах - то и тут, табл не смотрим, ориентируемся на проект (т.е. желательно чтобы он был)

Кабель нг - не имеет запрета на скрытую проводку по г4. Если кто то такой документ приведет, можно обсудить.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

с кем обсуждать? с вами? все уже обсуждено и все всем понятно, кроме вас. для самых одаренных повторять смысла нет - сами пусть копают, мож что и поймут.

Что то все заглохли.

Можно так. Из скрытой в открытую.

Больше не грузится, зараза.

Вот так.

Или так.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Так-то очень аккуратно сделано - прям загляденье... только зачем 2-проводкой делаете? Зачем игнорируете требования ПУЭ?

Коричневая розетка - Светозар?

Спасибо, клиентам нравится и что важно, недолго. Пара опытных чел. делают до 12 точек в смену. Третий лишний. Существует оболочка-труба из нержавеющей стали. Все утечки по ней. А ПУЭ игнорируют деревянные дома, все туманно и неопределенно, как и все наши законы.
Да Светозар. Интересная розетка, керамика, легко съемные контакты, наверное идут в запчастях.