Проводка в стальных трубах

всё в названии.просьба писать по теме кто и какие технологии применяет при монтаже скрытой проводки по сгораемым конструкциям
в соответствии с ПУЭ.
сразу оговорюсь,что мне писать нечего,тему создал поучиться уму-разуму именно для такого способа монтажа проводки.
поехали....

целиком в трубах видел в зданиях Института Ядерной Физики времён сталинский постройки,провода типа ПРН. В старых деревяшках,коих в моём городе немерено,видел только в лучшем случае железные трубы в проходках стен и вводах с улицы.

В стальной трубе самое главное не нарушить изоляцию кабеля о кромки трубы. После распила ее болгаркой там как лезвие бритвы заусеницы, их тщательно круглым напильником снять. И трубы хорошо крепить. Если труба длинная, то протяжные коробки надо ставить. Вот и вся наука как выполнять. Сложнее определить, когда она нужна, а когда пластиковой трубы достаточно. И если нужна стальная, то требования по локализующей способности трубы как выполнить. то есть что бы она не прогорела при коротком замыкании внутри трубы. Почитайте по данному вопросу про вообще. Как выбрать и как прокладывать в зависимости от степени горючести стен.

Трубы обычно сваривают. Иногда всякими водопроводными переходниками скручивают. Но сварка предпочтительней.

Electrolamp написал :
Трубы обычно сваривают

угу.это самое опасное,на мой взгляд в деревянном доме.и как проходить повороты,когда их больше одного?и как решать вопрос с перехлёстами труб?

я в своё время 3 раза отказавался делать скрытую проводку в деревяшках зато сплю теперь спокойно,открытую по штукатурке на скобках или по обоям в кабельканалах с проклейкой стыков герметиком под цвет кабельканала без проблем

4Серый написал :
а мне действительно нечего писать

если есть конкретный вопрос - задавайте

Ага... "Конкретный вопрос" : двухскатная крыша, деревяшка. Больше четырёх десятков точек, раскинуто на 9-ть групп, управление каждой группы с 3-х мест. Покажите теперь мне фото подобной разводки в трубах ... (даже не "оглядываясь" на стоимость подобного творения... и можно - "оглядываясь", как второй вариант)
А то слишком разговоров "правильных" много, а на фотках - одинокая лампочка болтается, как правило.

4Серый написал :
угу.это самое опасное,на мой взгляд в деревянном доме.и как проходить повороты,когда их больше одного?и как решать вопрос с перехлёстами труб?

Внутри помещения можно и на всяких сантехнических переходниках скрутить. На улице сваривать.
Бывают ситуации, когда без металлической трубы не обойтись - если кабели, например, по лестничной площадке идут снизу вверх.

Electrolamp написал :
Бывают ситуации, когда без металлической трубы не обойтись - если кабели, например, по лестничной площадке идут снизу вверх.

Нет. Теперь никаких труб для силовой (осветительной) проводки на лестничной площадке - только слаботочка!

СП 1.13130.2009 (с изменениями от 9 декабря 2010 г.)

4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.
В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусматривать мусоропроводы и скрытую электропроводку для освещения помещений.
В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения, кроме помещения охраны.
Под маршами первого, цокольного или подвального этажа допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно-распределительных устройств.
Внутри незадымляемых лестничных клеток допускается предусматривать только приборы отопления, трубопроводы (стояки) (из негорючих материалов) систем водоснабжения, канализации, водяного отопления, размещенные во встроенных шкафах из негорючих материалов. Пустоты при пересечении трубопроводами строительных конструкций лестничных клеток должны быть заполнены негорючими материалами, не снижающими пожарно-технических характеристик конструкций.

Формулировка, конечно, шизоидная... особенно, до внесения изменения (добавлена запятая), но факт - энергонадзор чётко обращает на данный момент внимание и требует убрать все трубы с лестниц - вся силовая проводка только скрыто в стене.

TiMg33 написал :
Ага... "Конкретный вопрос" : двухскатная крыша, деревяшка. Больше четырёх десятков точек, раскинуто на 9-ть групп, управление каждой группы с 3-х мест. Покажите теперь мне фото подобной разводки в трубах ...

TiMg33 написал :
А то слишком разговоров "правильных" много, а на фотках - одинокая лампочка болтается

Никто не делает это в трубах вообще. По правилам это не возможно оплатить.
Те кто делает по дереву "разговоров" не ведут, и ничего не публикуют. Т.к. делают это не по правилам.

как бы не реклама, ну вот же можно и такую трубу использовать . Если есть харьковские електрики, то могут поехать и посмотреть, если им не трудно конечно будет. А потом тут отпишутся как она.
Думаю ею смело можно, заменить водопроводную трубу. Она гнеться, и думаю простора для монтажа будет поболее.

Почему-то есть такое ощущение, что :

4Серый написал :
всё в названии.

хрень в названии... Поэтому в теме и "пожарные (-а пожарьте мне мясо... - да мы тушим ! - ну потушите тогда...) лестницы", и "пути эвакуации"...
Это ощущение ещё больше усиливается этим :

...кто и какие технологии применяет при монтаже скрытой проводки ...

а ключевой момент :

...по сгораемым конструкциям

ЭТО б надо было в названии темы оговорить.

поехали....

ПРИехали...уже. А скорее "ПРОехали", уж сильно хорошо тут научились обходить острые углы...

Может топикстартер уже уточнит : его конкретно интересуют технологии монтажа ? или лестницы что-то другое ?
Может нечто подобное :

имеет смысл обсудить ? и альтернативные варианты ? подешевле которые...

PS:
а вот просто интересно : только меня раздражают "глубомысленные спичи", типа - "был... видел...делать не стал (читаем : "не смог, не решился, свой вариант" ?!)...теперь сплю спокойно..." ??? Где некий конструктив в сказанном ?
ГДЕ предложения решения проблемы ? варианты реализации ? иные решения ? и тп. Может подумать сообща, как сделать проще-быстрее-не ухудшая функциональность и не снижая безопасность ? (а не меряться ? меряются в другом месте - ссылку дать кому ? )
Или

Насяльника написал :
Никто не делает это в трубах вообще.

а

Те кто делает по дереву "разговоров" не ведут, и ничего не публикуют. Т.к. делают это не по правилам.

фсё таки-да настолько запущено ?

Чё ?! правда - никто-никто не делает ?

Алюминиевые трубы с толщиной стенки 1мм можно использовать?

wandal написал :
Алюминиевые трубы с толщиной стенки 1мм можно использовать?

Нет конечно. Локализующей способностью не обладают.

Alexiy написал :
это сильфон. Он как и металлорукав не обладает локализационной способностью

так доступа в трубу у воздуха нет. чему там гореть без воздуха?

TiMg33 написал :
Чё ?! правда - никто-никто не делает ?

походу дела да.засорили тему,просьба модератора почистить.

4Серый написал :
просьба модератора почистить.

ИМХО вообще закрыть.. ничего путного все равно не будет..

Energon написал :
так доступа в трубу у воздуха нет. чему там гореть без воздуха?

а дело не в том, что в самой трубе будет что-то долго и нудно гореть. Дело в том, что со временем там кругом соберётся пыль (древесная, паутина-пух-пыльца, органика всякая - бабочки сушёные, мухи-тараканы , а вся эта хрень горюча), если в трубе случится "фэйерверк типа "домашний салют"" и стенка тонкой трубы прогорит насквозь, то искры могут попасть на ту-самую "хрень", которая начнёт тлеть и... Схема думается понятна ?
PS:
процессы горения есть и не нуждающиеся в "воздухе"...

4Серый написал :
походу дела да.засорили тему,просьба модератора почистить.

Таки я угадал ход мыслей ?
Ну-ууу, Вы ж сами не совсем чётко выразили мысль, так что народ в общем-то ничего не "нарушает", так скажем... Другое дело, что вопрос был о другом.
_____________________________________
А так да, давно уже замечено : как только "жареным начинает попахивать" - так многие сливаются...

Ну да ладно. По теме-то, что сами хотели услышать ? Вообще, думается, что не так страшен чёрт...
Просто, если "делать" проводку в трубах, то её надо "делать", сиречь - заниматься этим осознанно и целенаправленно, а не от случая к случаю.
А что б делать правильно... А что надо, что б делать - правильно ? Что пугает-то ?
Ну сляпить не правильно - тут ума много не надо, возникает вопрос : "ЗАЧЕМ" ? т.е. почему сделано так, как сделано.
Ответ(ы) видится таким : спешка, не соответствующая оплата, трудоёмкость и ..., а что, собссно, ещё ?
Откровенную дурость(как частный случай "пох*изьм") и руки из ж*пы не берём в рассчёт.
И ? Спешка... В смысле - долго ? Инструмент + сноровка. Трудоёмкось - тоже инструмент. Посчитает кто - сколько-какого нужно инструмента для того, что б "трубы" не пугали ?
Оплата (цена вопроса) - вопрос из другой оперы... кому-то безразлично, лишь бы правильно было.
_____________________________________
А теперь, внимание вопрос : в требованиях ключевой момент - "труба" или все же "локализующая способность" ? Что нужно-то ? "трубопровод" сгородить под потолком или всё же не допустить возможности возгорания ?

PS:
не надо тему закрывать...
Или лучше хаять такие монтажи в "Лжеэлах" ? что б было ап чём пагаварить ?
Или...
Да кому не нравится (сказать нечего) - не привязали ж вас здесь ? или браузер завис ?

TiMg33 написал :
По теме-то, что сами хотели услышать ?

по теме-технологию работы.если сваркой-то как не спалить дом ещё до того,как сами провода протягивать начнёшь.
корячится в работу дом 11х13,наружние стены брусовые,внутренние перегородки наподобие щитовых,вертикальные стойки из доски 50мм толщиной,обшитые досками 25мм,внутри шумоизоляция,сверху гипсокартон.и если как по брусовым стенам провести в трубах,я ещё представляю,хоть и слабо,то вот как внутри таких перегородок-"ни в зуб ногой"

Я тоже деревянные дома не делал , ну почему нельзя взять обычную пластиковую трубу и НЮМ.

Скручиваем как для воды,гнём "юзиком"-кусок трубы с приваренным шестигранником,рычаг по необходимости разный."Кусочек" нам токарь сделал,из простой рвался.

4Серый написал :
по теме-технологию работы...

А-аааа...(несколько разочарованно ) Я-то, грешным делом, подумал - Вы на нечто грандиозное замахнулись, типа собрать в теме ВСЁ (ну как темы "Все про тёплый пол", "Всё о пайке" и тп.). Рассмотреть именно разные технологии... может некие их изменения. А Знающие (именно знающие, а не громкочастовыступающие) поправят, если некие "ноу-хау" выходят за рамки допустимого... А так...

...внутренние перегородки наподобие щитовых ...

наоборот хорошо - "красоты" не нужно.

...если сваркой-то как не спалить дом ещё до того...

стандартно : всё легковоспламеняющееся (утеплитель, шумоизоляцию) из зоны убрать, листы оцинковки, влажного картона, мокрые тряпки..., вода (в ведре ), огнетушитель ? В пи*ду огнетушитель (но если есть можно рядом поставить - нехай стоит, кушать не просит...). Ну и контролировать ситуацию само-собой после окончания работ, и...

...а если не сваркой ? Свинтить (ну ясно - дороговато и возни много).
А если на "холодной сварке" собрать ? (Всем вопрос)

Некоторая проблема я так понимаю в месте сочленения трубы с подрозетником ? Где-то в ПУЭ есть пункт, что "допускается использование "стаканов" из горючего материала, в случае, если они локализованы вокруг слоем несгораемого материала". Так обмазать толстым слоем шоколада гипса и подрозетник и входящую в него трубу... ?! (просьба знающих прокомментировать - это допустимо ?)

Slavik07 написал :
... ну почему нельзя взять обычную пластиковую трубу ...

тайна сия великА есть...
Она ж - горит ... (можно долго рассуждать про всяческие "защиты", но... не у всех она есть, хорошо смонтирована и правильно работает). Видимо поэтому и запретили сразу и всё, не вдаваясь в подробности (с плеча, тс.)

nachavilo написал :
Скручиваем как для воды,

продолжение будет ? (весьма ведь желательно).

...гнём "юзиком"

обойма от подшипника (две "матрёшкой") ? Не пробовали вариант ?
Вообще есть такая приблуда :

"сколхозить" её тоже час делов...

А у нас "колхозят так".

TiMg33 написал :
продолжение будет ?

Мы на обслуживании-светильник левее,правее...Монтажники резьбовые соединения шунтировали перемычкой:где можно варить- катанкой,где нельзя-голым медным под болт.Плюс к тому защитный провод к каждому светильнику.

Старый написал :
А у нас "колхозят так".

Ну не-еее, не дело это..., совсем..., не дело.
Как труба-то закреплена, это дело сто пятидесятое (лишь бы не отвалилась), а вот коробку сгородить из профиля... и щели и стенка тонкая. Что-то там ещё чёрное в потолок ушло - труба такая ? а не гофра ли часом ? (плохо видно).
И такие "распайки" (с множественной коммутацией) вроде как запрещено делать - в щит надо всё сводить. По "деревяшке" вообще не должно быть коммутационных "распаек", как-таковых : коробки - только для облегчения прокладки кабеля на поворотах, те. он там транзитом, без разрыва. С пеной это утверждать не стану, но по-уму - не нужно так желать. Во всяком случае, я б такое (да на вагах к тому же) ни за что ТАМ не оставил... Мина, ёпт...

А второе фото - непонятно чем там вводы... эээ... загерметизированы ? ли... Да и спуск на сам светильник - тоже ведь труба должна быть. А труба эта в свою очередь в мет. коробку-"кожух" в который светильник вставляется. Кстати это весьма опасное место - ещё и сам светильник греет.

nachavilo написал :
...Монтажники резьбовые соединения шунтировали перемычкой...

Кстати да - весьма не очевидный момент...
Что надо "землить" - известно.
А вот надо ли шунтировать резьбовые соединения (насколько реально пропадание там контакта) ?
Что по этому поводу "библия" говорит ? Кто скажет ?
Вообще, по-логике :
если светильник подключен 3-х жильным кабелем, то у него есть "своя" земля. Возникает вопрос : нахрена ему 3-х жильный кабель, если его можно заземлить на трубу ? (она же в свою очередь - заземлена (!!!) ну мы ж по-правилам ? значит заземлена). И вот тогда (если кабель 2-х жильный) - резьбы надо обязательно шунтировать.
Но 2-х жильный кабель - это хрень, значит только "своя" (из кабеля) земля. Значит на резьбы можно и "забить" ? а то "масло масляное" получается...

Хорошо почему нельзя в металопластовых водяных трубах развести

потому что она ГОРЮЧАЯ.

А нюм разве горит

Alexiy написал :
это сильфон. Он как и металлорукав не обладает локализационной способностью.

Вы опять за свое...
Это нержавеющая сталь, а не чернуха. Прожечь её в разы сложнее. Не знаю как для деревяшек, но на объектах категории В1А "Роснефти" широко используется. А уж как любят пожарные и Ростехнадзор такие стройки- догадаетесь.

TiMg33 написал :
А теперь, внимание вопрос : в требованиях ключевой момент - "труба" или все же "локализующая способность"

Именно. Труба вторична, так как допускаются короба.

TiMg33 написал :
Что нужно-то ? "трубопровод" сгородить под потолком или всё же не допустить возможности возгорания ?

Естественно.

4Серый написал :
если сваркой-то как не спалить дом ещё до того,как сами провода протягивать начнёшь.

Бывает и такое. Деревяшек много, отопление только сталь и все на сварке... Я по первОй этому сильно удивлялся.

TiMg33 написал :
стандартно : всё легковоспламеняющееся (утеплитель, шумоизоляцию) из зоны убрать, листы оцинковки, влажного картона, мокрые тряпки..., вода (в ведре ), огнетушитель ? В пи*ду огнетушитель (но если есть можно рядом поставить - нехай стоит, кушать не просит...). Ну и контролировать ситуацию само-собой после окончания работ, и...

Не-не-не... Пару асбестовых одеял(кошма, дерюга из асботкани). Никаких тряпок, картонок, оцинковок! Ведро воды и огнетушитель обязательно! Окончание огневых работ за два часа до окончания смены(работы).

TiMg33 написал :
...а если не сваркой ? Свинтить (ну ясно - дороговато и возни много).

На резьбах- без проблем. Но требуется оборудование. Надцать километров трубной разводки во взрывопасных зонах за плечами. Что и как могу рассказать.
Но стыковать трубную разводку с отделкой- увольте.

TiMg33 написал :
А если на "холодной сварке" собрать ? (Всем вопрос)

Что это?

TiMg33 написал :
Некоторая проблема я так понимаю в месте сочленения трубы с подрозетником ?

Скорее в самих подрозетниках.

TiMg33 написал :
Где-то в ПУЭ есть пункт, что "допускается использование "стаканов" из горючего материала, в случае, если они локализованы вокруг слоем несгораемого материала". Так обмазать толстым слоем шоколада гипса и подрозетник и входящую в него трубу... ?! (просьба знающих прокомментировать - это допустимо ?)

Сантиметр штукатурки со всех сторон.

На первом фото не понял что за хрень. По второму фото:

TiMg33 написал :
а вот коробку сгородить из профиля...

Какой профиль? Это стандартные коробки!

TiMg33 написал :
и стенка тонкая.

Стенка там около полутора миллиметров.

TiMg33 написал :
и щели

Присмотритесь. Там гайки блестят.

TiMg33 написал :
И такие "распайки" (с множественной коммутацией) вроде как запрещено делать - в щит надо всё сводить. По "деревяшке" вообще не должно быть коммутационных "распаек", как-таковых : коробки - только для облегчения прокладки кабеля на поворотах, те. он там транзитом, без разрыва. С пеной это утверждать не стану, но по-уму - не нужно так желать. Во всяком случае, я б такое (да на вагах к тому же) ни за что ТАМ не оставил... Мина, ёпт...

Фантазёр...

TiMg33 написал :
А второе фото - непонятно чем там вводы... эээ... загерметизированы ?

Гайки. Герметичность не требуется. IP44 достаточно.

TiMg33 написал :
А вот надо ли шунтировать резьбовые соединения (насколько реально пропадание там контакта) ?
Что по этому поводу "библия" говорит ? Кто скажет ?

Это уже не библия, это уже толкования от электромонтажа... Говорит- не нужно. Но контакт должен быть, за сим нужно исползовать специальные царапающие гайки.

PS: что сообщения перестали соединятся в одно автоматически. Посты на разных страницах и крайне не удобно это вставлять в один.

4Серый написал :
и как решать вопрос с перехлёстами труб

Ставить обводы.

wandal написал :
Алюминиевые трубы с толщиной стенки 1мм можно использовать?

Нет.

TiMg33 написал :
А вот надо ли шунтировать резьбовые соединения (насколько реально пропадание там контакта) ?

Если труба не является заземляющим проводником, то в требованиях нет такого. Оговорено, что при намотке ФУМа начинать надо отступив пару миллиметров от края трубы. Хотя, требуется еще раз перечитать ПУЭ. Знаю точно, что если между прямыми участками трубы на изгибе ставится кусок гофры (это нельзя делать при прокладке по горючим поверхностям), то делается дополнительное шунтирование.

TiMg33 написал :
если светильник подключен 3-х жильным кабелем, то у него есть "своя" земля. Возникает вопрос : нахрена ему 3-х жильный кабель, если его можно заземлить на трубу ? (она же в свою очередь - заземлена (!!!) ну мы ж по-правилам ? значит заземлена). И вот тогда (если кабель 2-х жильный) - резьбы надо обязательно шунтировать.

Нельзя последовательные соединения в цепи заземления делать. Если спустя какое-то время кто-нибудь по каким-либо соображениям демонтирует часть трубы, то светильник окажется без заземления.

TiMg33 написал :
а то "масло масляное" получается...

В вопросах безопасности это даже к лучшему, бережёного Бог бережет.

ПPOPAБ написал :
Это нержавеющая сталь, а не чернуха. Прожечь её в разы сложнее.

Да и пофиг, что сложнее - нет 2 мм, значит нельзя.

Делал проводку в трубах в мансарде . По требованиям можно или в трубах или в открытую. Заказчик склонился к более надежному с точки зрения пожарной безопасности варианту. После перепрочтения ПУЭ установил, что ФУМ должен быть 0,2 мм толщиной (с ним даже быстрее получается), трубы необходимо заземлять, протяжку провода делать с установкой пластмассовой втулки на входе.
Провода следует брать с негорючей малодымящей изоляцией. На этом месте была запинка. Вся проводка на нижних этажах делалась НЮМом, попытались найти НЮМ нг-ls, и не смогли. Даже в фирменном магазине Севкабеля не торгуют. Каждый второй продавец утвержал, что весь НЮМ является негорючим малодымящим, поражающая безграмотность. На вопрос:"Маркировочку соответствующую покажите на кабеле?" делали квадратные глаза и быстро испарялись. В результате взяли ВВГ-нг-ls круглый. Разделывается хорошо.
При прокладке трубопроводов по деревянным поверхностям следует соблюдать расстояние в свету до них не менее 100 мм. Если не получается, то дерево необходимо защитить негорючей прокладкой.

P.S. Пока такую проводку делал - сломал трещетку на КЛУППе и прокачал мускулатуру ))).

Дядя Сёма° написал :
Да и пофиг, что сложнее - нет 2 мм, значит нельзя.

Не правда. Для проводов сечением до 2,5 мм кв- толщина стенки не нормируется. Таблица распространяется только на прокладку провода в трубе! Для кабелей должны быть другие цифры , но их нет.

Дядя Сёма° написал :
При прокладке трубопроводов по деревянным поверхностям следует соблюдать расстояние в свету до них не менее 100 мм.

Каких трубопроводов? Ссылку на норматив?

Старый написал :
А у нас "колхозят так".

Умиляет ,чтио в качестве негорючих проставок под трубу ставят деревянную доску. На обоих фотках невыдержано расстояние до горючей поверхности.
На первой - самопальная коробка - лет на пять-шесть колонии общего режима.
На второй - соединение с коробкой без резьбы и гайки (с наружи и изнутри), да и заземляний не видно.

ПPOPAБ написал :
Каких трубопроводов? Ссылку на норматив?

Обсуждаем трубопроводы с электропроводкой.
Цитата из ПУЭ.

1. 1. 1. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.

ПPOPAБ написал :
Стенка там около полутора миллиметров.

Маловато будет.

ПPOPAБ написал :
Гайки. Герметичность не требуется. IP44 достаточно.

С какой стороны? Белое что-то вижу, гаек не вижу. Надо бы заземляющую (царапающую) гайку изнутри, а снаружи - контргайку.

Дядя Сёма° написал :
Обсуждаем трубопроводы с электропроводкой.
Цитата из ПУЭ.

А сталь "трудносгораемая"? Что то новенькое...

Таблица2.1.3.
Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям
из сгораемых материалов

На роликах, изоляторах или с подкладкой несгораемых материалов1

Непосредственно

В трубах и коробах из несгораемых материалов

С подкладкой несгораемых материалов1 и последующим оштукатуриванием или защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов

Ну и далее по тексту.

ПPOPAБ написал :
А сталь "трудносгораемая"? Что новенькое...

А Вы не знали? Атомы железа с атомами кислорода неплохо вступают в реакцию. На уроке химии видел, как стальная проволока горит в банке с кислородом.
Хотя, по классификации применяемые в строительстве металлы относятся к несгораемым. Требуется уточнить, значит, про расстояние до деревяшек, может я ошибался в лучшую сторону :-)

Дядя Сёма° написал :
А Вы не знали?

Вы изобретательны...

Дядя Сёма° написал :
На уроке химии видел, как стальная проволока горит в банке с кислородом.

в воздухе.

Дядя Сёма° написал :
Хотя, по классификации применяемые в строительстве металлы относятся к несгораемым.

Алюминий, магний и т.п. могут гореть на воздухе самостоятельно, нужно только температуру воспламенения им придать.
А сталь на воздухе не горит.

Дядя Сёма° написал :
Требуется уточнить, значит, про расстояние до деревяшек, может я ошибался в лучшую сторону :-)

Ошиблись.

ПPOPAБ, Прочитал, про расстояния. Можно непосредственно на дерево ставить, если толщина стенки больше 2 мм.

ПPOPAБ написал :
Не правда. Для проводов сечением до 2,5 мм кв- толщина стенки не нормируется. Таблица распространяется только на прокладку провода в трубе! Для кабелей должны быть другие цифры , но их нет.

И простыми доступными словами что это значит? значит та гибкая нержавейка вполне подходит и инспектор к ней не придирается как вами было описано выше

ПPOPAБ написал :
объектах категории В1А "Роснефти"

Начинаем апгрейд.

Старый написал :
Начинаем апгрейд.

сколько стоит метр трубы у вас такой?
и как вы крепите подрозетник например к такому гладкому стакану?

Energon написал :
как вы крепите подрозетник например к такому гладкому стакану?

видимо подрозетник там будет для пустотелых стен

4Серый написал :
видимо подрозетник там будет для пустотелых стен

лопухнулся, хотел спросить как механизм розетки там крепится. Ну тогда ясно стакан+порозетник+механизм
а сколько метр стоит такой нержавейки или не хотите говорить?

ПPOPAБ написал :
Для проводов сечением до 2,5 мм кв- толщина стенки не нормируется.

т.е. до 2.5.кв. - трубы не нужны в принципе.

ПPOPAБ написал :
Таблица распространяется только на прокладку провода в трубе! Для кабелей должны быть другие цифры , но их нет.

• и для провода и для кабеля, сечение одной жилы то-же самое. Какая тут принципиальная разница? Моя трактовка - это без разнцы, провод или кабель.

По применению метлл. труб обязательно нужен проект: 3.41. Стальные трубы допускается применять и .т.д.

,а Тут кино, как делают скрытую проводку.

Energon написал :
лопухнулся, хотел спросить как механизм розетки там крепится. Ну тогда ясно стакан+порозетник+механизм
а сколько метр стоит такой нержавейки или не хотите говорить?

Спрошу завтра в снабжении, но берем оптом.

Старый написал :
Спрошу завтра в снабжении, но берем оптом.

спасибо, и за фото тоже

Дядя Сёма° написал :
Можно непосредственно на дерево ставить, если толщина стенки больше 2 мм.

Откуда вы выкопали эти два миллиметра?

Energon написал :
значит та гибкая нержавейка вполне подходит и инспектор к ней не придирается как вами было описано выше

Именно.

Alex-Alex написал :
т.е. до 2.5.кв. - трубы не нужны в принципе.

Нет. Стальная труба нужна. Но толщина стенки не нормируется. Условно её приняли в 0,5 мм.

Alex-Alex написал :
Какая тут принципиальная разница? Моя трактовка - это без разнцы, провод или кабель.

Нет, разница в оболочке. Т.е. защищенные провода и кабели не распространяющие горение, это иное чем изолированные провода.

Alex-Alex написал :
По применению метлл. труб обязательно нужен проект:

Э, нет. И уже давненько. Для своего домика до 15 кВт уст. мощности можете нарисовать от руки однолинейку на туалетной бумаге. Упрощенка еп-тить.

ПPOPAБ написал :
Именно.

спасибо большое, для меня все уже ясно.

ПPOPAБ написал :
толщина стенки не нормируется.

Раз не нормируются это значит - от нуля или близко к этому. При такой толщине от метал. трубы только вред. В вашем вл. тексте - как раз об этом говорится. (первый абзац)

Вот все остальное, в этом тексте, вызывает сомнение, скорее, это ложная трактовка.

Alex-Alex написал :
,а Тут кино, как делают скрытую проводку.

Это в тему ЛЖЭ-электрики.

mvs87 написал :
Это в тему ЛЖЭ-электрики.

• это электромонтажные работы - тех кто учился этому не только в интернете.

Alex-Alex написал :

• это электромонтажные работы - тех кто учился этому не только в интернете.

Т.е. в учебных заведениях ПУЭ трактуют по другому?
Те кто учились в ВУЗ-е могут прокладывать кабель скрытым способом в гофре по горючему основанию?
.
На сколько помню, на форуме не раз обсасывались темы о локализационной способности стальной трубы и неприменимости гофры и метал-рукава.
Запомнился такой тезис: В дереве(горючем основании/материале) либо открытая проводка, либо только в металлической/стальной трубе и точка. Тезис был обоснован ПУями, и т.д. нормативами.

Alex-Alex написал :

• это электромонтажные работы - тех кто учился этому не только в интернете.

наверное я плохо учился в ВУЗе или прогуливал(пробухивал) пары и что то пропустил

mvs87 написал :
Запомнился такой тезис: В дереве(горючем основании/материале) либо открытая проводка, либо только в металлической/стальной трубе и точка. Тезис был обоснован ПУями, и т.д. нормативами.

В учебнике: в трубах, глухих коробах из НГ материалов. (Например гофра НГ, а не только металл. труба. Вот тут точка.)

Что касается металл. трубы, то до 2.5 меди - они не нужны, и только ухудшают ситуацию. И возможно, они обязательны ТОЛЬКО для провода - как писал ПPOPAБ выше, поскольку тот не защищен.

ПPOPAБ написал :
Нет, разница в оболочке.

Но, это тоже не совсем так уж очевидно.

Alex-Alex написал :
гофра НГ, а не только металл. труба.

Г.. она Г! Любую гофру можно сжесть на костре. а металлическую трубу - нет.
т.е. гофра от температуры прогорит и горение может распространится на горючий материал и в скрытой проводке этого хрен заметишь сразу и не потушишь песком ни СО2 огнетушителем.
.

Alex-Alex написал :
Вот все остальное, в этом тексте, вызывает сомнение, скорее, это ложная трактовка.

Какая же тогда истинная???

Alex-Alex написал :

• это электромонтажные работы - тех кто учился этому не только в интернете.

Я более двадцати лет работаю в электромонтаже и непрерывно учусь, как в интернете так и до его появления... К этому видео мне хотелось бы увидеть согласованный с ростехнадзором и пожнадзором проект.

Alex-Alex написал :
В учебнике: в трубах, глухих коробах из НГ материалов. (Например гофра НГ, а не только металл. труба. Вот тут точка.)

Что за учебник?

Alex-Alex написал :
Что касается металл. трубы, то до 2.5 меди - они не нужны, и только ухудшают ситуацию. И возможно, они обязательны ТОЛЬКО для провода - как писал ПPOPAБ выше, поскольку тот не защищен.

Стальная труба обязательна. Но пробел в нормативной базе имеется. Поскольку таблица о локализационной способности составлена только для проводов.

ПPOPAБ написал :
таблица о локализационной способности составлена только для проводов.

Вероятно для авторов и рецензентов что кабель что провод значит одно и тоже -> проводник электрического тока.

ПPOPAБ написал :
Какая же тогда истинная???

истина в тексте - нг можно.

Главное чтобы кабель при пожаре работал. остальное вторично.

При замыкании - кабель перестает работать, сам является причиной пожара, какая уж тут работа. А тут другие нормы, если причиной пожара стал кабель - то такие кабели не должны иметь маркировку НГ.

ПPOPAБ написал :
Что за учебник?

Он 2005 года, т.е. более новый, чем ваш текст. Возможно это уже устарело.

mvs87 написал :
Вероятно для авторов и рецензентов что кабель что провод значит одно и тоже

-оч. вероятно.

Alex-Alex написал :
истина в тексте - нг можно.

В каком тексте? Где документ?

mvs87 написал :
Вероятно для авторов и рецензентов что кабель что провод значит одно и тоже -> проводник электрического тока.

Нет. Просто по старинке было не принято прокладывать кабель в трубах, онли провод. Считалось неоправданно расточительным. Так-же как и применение ВГП труб для проводки ограничивалось СНиПами.

Alex-Alex написал :
Он 2005 года, т.е. более новый, чем ваш текст. Возможно это уже устарело.

Ну да конечно... 2005 новее чем 2009.

Alex-Alex написал :

Конкретней можно?

Alex-Alex написал :
Главное чтобы кабель при пожаре работал. остальное вторично.

Шито?
Есть конечно огнестойкие кабели но это совсем другая история.

Alex-Alex написал :
При замыкании - кабель перестает работать, сам является причиной пожара, какая уж тут работа. А тут другие нормы, если причиной пожара стал кабель - то такие кабели не должны иметь маркировку НГ.

НГ- не распространяющий горение. Методику испытаний и определения потрудитесь изучить.

ПPOPAБ написал :
НГ- не распространяющий горение. Методику испытаний и определения потрудитесь изучить.

я когда насчитал, что уже 5 раз этому троллю это объяснил, то тупо добавил его в игнор-лист и успокоился.
И вам советую - не тратьте на него своё время. Он абсолютно невменяемый.

ПPOPAБ написал :
Ну да конечно... 2005 новее чем 2009.

перепутал - 2003 г. в певрой вкладке, ну неважно. по теме - это ни чего не меняет.

ПPOPAБ написал :
Шито?

По пожарной безопасности - так и есть.

ПPOPAБ написал :
Есть конечно огнестойкие кабели но это совсем другая история.

• история может другая, но я не про эти кабели...

ПPOPAБ написал :
НГ- не распространяющий горение. Методику испытаний и определения потрудитесь изучить.

• и че там? Неужели НГ - теперь означает - что горючий и опасный.? НГ кабель, НГ - арматура - имеет все пожарные сертификаты. Испытывают ее так: вешают в НГ короб - горючий кабель и нагревают его до 650, потом еще - смотрят потухнет или нет. 750 - вроде как по морским нормам. испытывают обычно по самым жестким, если есть выбор. Поэтому - тут вряд ли что не так.
  НГ - если, то - при КЗ пожар вызвать не может по определению. Иначе не присвоят НГ.

ПРОРАБ, - посмотрите вопрос 26.

Alexiy написал :
Он абсолютно невменяемый.

вы пока читать учитесь, зачем вы пишите гадости? Делать нехрен?

ПPOPAБ написал :
Нет. Просто по старинке было не принято прокладывать кабель в трубах, онли провод.

по старинке.., может быть. Теперь все это отменили. Проводят испытания, выдают сертификат пожарной безопасности.

Каким боком все это объясняет (пересекается) с темой - сечение жилы (кабеля или провода) и ее связь с толщиной стенки трубы? Наверное вы понимаете, что ни каким... и разницы в этом плане, между кабелем и проводом нет.

мде-е-е..
теоретиков немеряно,практиков нету.зафлудили тему