beard написал :
на колумбике деления попадали между 0.2-0.3мм
так вот если там проволочка 0.25 - то сечение выйдет 1.0, а если 0.3 - то будет ровно 1.5 квадрата.. Так что прежде чем забивать себе такими глупостями голову- измерьте провод более точным мерительным инструментом..
beard написал :
я сравнил с другим куском пвс раньше ещё покупал .так он потолще и проволочек в его жилах по 25
ПВС одного и того же сечения есть разной степени жесткости - потому и изоляция отличается и количество проволочек в жиле..
beard написал :
хорошо после праздников притащу с работа микрометр померию.ну а если всётаки замер на 1 квадрат выйдет-плохо дело?
Тут пару месяцев назад очень долго мусолили тему "запитки сплитсистемы..."
2.5 квадрата хорошо (особенно если для себя любимого делаешь и на долгие годы)
1.5 квадрата - нормально
1 квадрат.... такие варианты даже не упоминались ))))
beard, хотите сделать хорошо - купите приличный кабель 2.5мм (ВВГнг-LS)
надо-то всего 13 метров
beard написал :
спасибо всё понял.-растроился зря сёдня пвс купил.будем искать ввг
да лан..
купите еще точно такой же пвс и у каждого из отдельных кабелей киньте жилы в паралель.Получите сечение 3мм
я так делал когда по 12 вольтовому освещению напряжение сильно садилось, и жалко было 1.5 шный кабель выкидывать..
юра Т написал :
прибор который надо тащить с работа называется миллиомметр (можно заменить на амперметр и вольтметр)
Вы уверены, что жила сечением 1мм[sup]2[/sup] (если это действительно так...) сможет обладать необходимым для указанных 1,5мм[sup]2[/sup] сопротивлением? Особенно если учесть что сопротивление и сечение указаны для жил из меди М1 соответствующей ГОСТ 859-78...
Та медь из которой сейчас производят провода и кабели (особенно бюджетные), не может обладать меньшим сопротивлением чем ГОСТовская медь М1...
andrewkhv написал :
оппа! совет от лже-электриков?
Ваши познания ограничиваются электропроводками в квартирах - потому и такие решения, как пустить два кабеля в паралель Вам кажутся чем-то из ряда вон выходящим..У меня на участке были потребители к которым кабельная линия подходила 4-мя кабелями соединенными в паралель..
Alex___dr написал :
При достаточно точном измерении,
тем же штангенциркулем автора можно более точно измерить такой тонкий проводок.Смотря как измерять..
Берется кусок проволочки подлиннее , наматывается плотно виток к витку на гвоздь - витков 20.Затем измеряется ШЦ длинна намотки и делиться на число витков..
С микрометром могут быть проблемы. У него "губки", между которыми зажимается измеряемый объект- широкие, усилие прижима небольшое, и при неровной проволоке результат будет завышен.
Экзотический метод измерения- если есть точные весы- берется кусок провода определенной длины, очищается от изоляции и взвешивается. Зная длину и плотность меди, легко посчитать сечение. Как- то пользовался этим методом для шинки "хитрого" сечения
Любитель_Эл написал :
С микрометром могут быть проблемы. У него "губки", между которыми зажимается измеряемый объект- широкие, усилие прижима небольшое, и при неровной проволоке результат будет завышен.
Экзотический метод измерения- если есть точные весы- берется кусок провода определенной длины, очищается от изоляции и взвешивается. Зная длину и плотность меди, легко посчитать сечение. Как- то пользовался этим методом для шинки "хитрого" сечения
Супер мэтод !!!
Я бы предложил еще взять отрезок провода известной длинны, окунуть его в мензурку и измерить его объем по закону Архимеда.Затем через формулу объема цилиндра V=П*R^2*H - приняв за Н длинну образца - вычислить сечение основания цилиндра..
Любитель_Эл написал :
С микрометром могут быть проблемы. У него "губки", между которыми зажимается измеряемый объект- широкие, усилие прижима небольшое, и при неровной проволоке результат будет завышен.
Экзотический метод измерения- если есть точные весы- берется кусок провода определенной длины, очищается от изоляции и взвешивается. Зная длину и плотность меди, легко посчитать сечение. Как- то пользовался этим методом для шинки "хитрого" сечения
Любитель_Эл написал :
С микрометром могут быть проблемы. У него "губки", между которыми зажимается измеряемый объект- широкие, усилие прижима небольшое
4eh написал :
Берется кусок проволочки подлиннее , наматывается плотно виток к витку на гвоздь - витков 20.Затем измеряется ШЦ длинна намотки и делиться на число витков..
каждый у себя может делать как хочет, под свою ответственность, только с такими советами к другим пусть не лезет и помалкивает в тряпочку. а орать и гордиться косяками - это как-то странно, согласись? хотя это уже ожидаемо...
andrewkhv написал :
каждый у себя может делать как хочет, под свою ответственность, только с такими советами к другим пусть не лезет и помалкивает в тряпочку. а орать и гордиться косяками - это как-то странно, согласись? хотя это уже ожидаемо...
6.17.Как правильно подключить три параллельных силовых кабелей ?
При включении трех кабелей в параллельную работу их жилы необходимо подключить так, чтобы в каждом кабеле проходили три разные фазы А, В, С. Любое другое подключение вызовет недопустимые потери напряжения при больших токах и перегрев.[35].
Alex___dr написал :
6.17.Как правильно подключить три параллельных силовых кабелей ?
При включении трех кабелей в параллельную работу их жилы необходимо подключить так, чтобы в каждом кабеле проходили три разные фазы А, В, С. Любое другое подключение вызовет недопустимые потери напряжения при больших токах и перегрев.[35].
осталось теперь выяснить, как квалифицированный электромонтажник сделает такое соединение, и попытаться перенести его навыки и технологии на квартирную электропроводку, выполняемую юзером из с. Безродное. Или да здравствует вечный колхоз?
Можно хихикать сколько угодно; я не зря написал, что способ экзотический.
Однажды понадобилось определить площадь сечения шинки, а форма сечения хитрая- прямоугольник с сильно скругленными углами. Промерял ширину и толщину- и что дальше? Соображать, какие там радиусы закруглений? Или искать ее в справочниках? А взвешивание на ТОЧНЫХ весах очень помогло, и результат в итоге получился вполне правдоподобный!
Любитель_Эл написал :
я не зря написал, что способ экзотический.
способ анриал просто , как вы в домашних условиях отрежете два кусочка одинаковой длины ? в любом случае будет большая погрешность .
проще сопротивления на бухте вымерять..
beard написал :
купил сёдня провод пвс 2х1.5 .дома пощитал сечение получается 1 кв.мм. подскажите пож.это занижение сечения в пределах нормы или нет?
ТУ-шный провод купили, зато дешёвый наверное ) такого дерьма с заниженным сечением сейчас навалом, к сожалению, за счёт низкой цены его и скупают, либо не под серьёзные задачи. Есть большая вероятность что там медь из переплава металлолома
помчался сёдня в магазин с колумбиком(микрометр пока не принёс)попросил посмотреть ввг нг-чёрный .который заявлен на 2х1.5 у него диаметр жилы 1.2мм(получается сечение 1.13кв.мм.) который заявлен 2х2.5 диаметр жилы1.6мм(получается сеч.2.01кв.мм.)прям разводилово какоето.из ПВСа будет удлинитель
Для сравнения - грубый замер штангенциркулем (0,1мм) диаметра жил 2,5 кв.мм. острой частью губок. Провода и кабели разных годов выпуска, начиная с 2003 г.
ПУНП, ВВГ Южкабель Харьков (К28), ВВП1 Одескабель (К29) - чуть меньше 1,8 мм.
Прошу прощения за вмешательство в ваш весьма "содержательный" разговор. Добавлю свои 2копейки.
1)И зачем автору покупать новый, пусть даже и самый расчудесный ВВГ? Абсолютно прав:
SVKan написал :
Вот блин устроили проблему. Один квадрат, полтора. И все ради 4А нагрузки. Да хоть 0,5... и то потянет.
2) Как вам должно быть известно, сечение жилы провода, которым пользуются электрики, штука условная. В ГОСТе на провода указывается проводимость жилы. Т.е., если взять медь меньшего удельного сопротивления, то сечение реальной жилы будет меньше.
2) Прокладка 2-х параллельных кабелей – штука достаточно обычная, и никаким ГОСТам не противоречит. Если ведется разговор про одну фазу – в параллельных проводах быть задействованы min 2 провода (L и N). Разумеется, как правило, речь о сечениях (1 – 70)квадратов не идет. Но, если есть необходимость, то почему не использовать и для небольших сечений. Правда, в данном случае, такой необходимости нет.
3) И последнее. А почему провод двухжильный? Почему без РЕ?
если мне не изменяет память, проводимость сплава меньше проводимости каждого его компонента - бесполезно бодяжить медь сербром, результат будет хуже чистой меди.
andrewkhv написал :
если мне не изменяет память, проводимость сплава меньше проводимости каждого его компонента - бесполезно бодяжить медь сербром, результат будет хуже чистой меди.
Совершенно верно, сплав меди с серебром имеет худшую проводимость, чем чистая медь. Лучше электротехнической меди проводимость только у чистой меди М00б, М000 и чистого серебра
andrewkhv написал :
если мне не изменяет память, проводимость сплава меньше проводимости каждого его компонента - бесполезно бодяжить медь сербром, результат будет хуже чистой меди.
ksiman написал :
Совершенно верно, сплав меди с серебром имеет худшую проводимость, чем чистая медь. Лучше электротехнической меди проводимость только у чистой меди М00б, М000 и чистого серебра
И где тогда прикажете взять медь с меньшим удельным сопротивлением, чем по ГОСТ, чтобы сечение проводника можно было занизить почти в полтора раза?
igor1 написал :
если взять медь меньшего удельного сопротивления, то сечение реальной жилы будет меньше
igor1 написал :
2) Как вам должно быть известно, сечение жилы провода, которым пользуются электрики, штука условная. В ГОСТе на провода указывается проводимость жилы. Т.е., если взять медь меньшего удельного сопротивления, то сечение реальной жилы будет меньше.
Пост#22
Alex___dr написал :
Вы уверены, что жила сечением 1мм2 (если это действительно так...) сможет обладать необходимым для указанных 1,5мм2 сопротивлением? Особенно если учесть что сопротивление и сечение указаны для жил из меди М1 соответствующей ГОСТ 859-78...
Та медь из которой сейчас производят провода и кабели (особенно бюджетные), не может обладать меньшим сопротивлением чем ГОСТовская медь М1...
avmal написал :
И где тогда прикажете взять медь с меньшим удельным сопротивлением, чем по ГОСТ, чтобы сечение проводника можно было занизить почти в полтора раза?
ksiman написал :
Лучше электротехнической меди проводимость только у чистой меди М00б, М000 и чистого серебра
Но не в полтора раза...
Медь М1 - 0,0178 Ом*мм[sup]2[/sup]/м
Серебро - 0,015..0,0162 Ом*мм[sup]2[/sup]/м
Уважаемые сторонники измерения сопротивления провода...
Согласно справочнику (см. фото...) сопротивление 1км (одного километра...) медной жилы (Медь М1...) сечением 1 мм[sup]2[/sup] должно быть не более 17,7 Ом.
Удельное сопротивление меди М1 - 0,0178 Ом*мм[sup]2[/sup]/м
Ваши комментарии?
avmal написал :
Это для высоких частот прокатывает.
Это скорее прокатывает на сверхвысоких частотах, причём значительное улучшение проводимости обусловлено не повышенной проводимостью серебра, а гладкой неокисленной поверхностью, по которой и протекает ток
И уменьшать сечение уже некуда...
Следовательно, напрашивается вывод, что сопротивление жил нормируется для тех случаев, когда качество меди ниже допустимого, и сечение жилы требуется увеличить для достижения необходимого сопротивления...
haramamburu написал :
В мороз надо мерить.. в мороз
Можете Вы назвать металл , из которого должна быть сделана жила, что бы при реальном сечении 1мм[sup]2[/sup] обладать сопротивлением соответствующим заявленным 1,5мм[sup]2[/sup]?
Alex___dr написал :
Следовательно, напрашивается вывод, что сопротивление жил нормируется для тех случаев, когда качество меди ниже допустимого, и сечение жилы требуется увеличить для достижения необходимого сопротивления
При этом ГОСТ на кабельные изделия нормирует... Максимальный диаметр жилы, и он, кто бы мог подумать, РАВЕН диаметру из формулы площади круга.. Т.е. производитель вообще то загнан в жесткие рамки как по геометрии жилы, так и по качеству меди.
4eh написал :
так вот если там проволочка 0.25 - то сечение выйдет 1.0, а если 0.3 - то будет ровно 1.5 квадрата.. Так что прежде чем забивать себе такими глупостями голову- измерьте провод более точным мерительным инструментом..
так сказать напишу для отчётности-померил микрометром диаметр проволочки как ни крути выходит 0.255мм
beard написал :
так сказать напишу для отчётности-померил микрометром диаметр проволочки как ни крути выходит 0.255мм
Slavka.sav написал :
А зачем вообще мерить сечение? Оно в принципе мало о чём говорит, не проще ли измерить сопротивление
При диаметре 0,255мм сечение будет 1,021мм[sup]2[/sup] (при заявленных 1,5мм[sup]2[/sup]...)
Alex___dr написал :
Можете Вы назвать металл , из которого должна быть сделана жила, что бы при реальном сечении 1мм2 обладать сопротивлением соответствующим заявленным 1,5мм2?
4eh написал :
а сечение никто и не меряет.Меряли диаметр..
Ну так измеряли диаметр, для того что бы узнать по нему сечение И наверняка при разном качестве меди сопротивление одного и того же сечения будет немного отличаться