Очень нужна помощь в оптимизации квартирного щитка.
Квартира новая, однокомнатная, идет ремонт, в очень ближайшее время будут делать электрику. Помогите найти ляпы, и предлагайте пожалуйста пути решения, но только не в сторону увеличения количества элементов. Очень хочется влезть в ящик не больше, чем на 24 модуля.
Фото этажного щитка
Очень надеюсь на помощь, хочется конструктивной критики и много разных мнений - ну очень хочется оптимизировать 2 модуля что бы не не брать распределительный щит 3*12.
Metall,
Дык, и сечение проводов на вводе в АВ и после разные!!!??? Поэтому про 63А речи по моему может не идти. Надо менять провода ввода на 10-ку!
И второе - розетки балкона надо бы отдельно и под УЗО 16А/10mA, если уж решились нарушать ПУЭ!
AntonyV написал :
Очень надеюсь на помощь, хочется конструктивной критики и много разных мнений - ну очень хочется оптимизировать 2 модуля что бы не не брать распределительный щит 3*12.
оптимизация тут возможна только одна - уменьшение количества групповых УЗО. до трех можно уменьшить
AntonyV написал :
Очень надеюсь на помощь, хочется конструктивной критики и много разных мнений - ну очень хочется оптимизировать 2 модуля что бы не не брать распределительный щит 3*12.
Кроме 2х12 существуют щиты 2х18 !!! Его Вам хватит за глаза!
AntonyV написал :
Балкона как такового не будет, будет совмещён с жилой зоной
Вы не путаете лоджию с балконом??? Балкон висит вне несущих стен на улицу, а лоджия находится в границах капитальных стен!!!??? Или Вы решили поколхозить????
Не не!! Первый раз за долгое время вижу зашибатый щит! =)) Ничо не сокращайте!! Берите щит 3х12 и даже не думайте! Там всё равно ещё шинки после УЗО понадобятся.
Только вот на 3х6 аватомат замените на 32А.
И, если хотите противопожарное УЗО - то его надо ткнуть в этажный щиток после счётчика вместо тех двух клемм. В квартирном оно бесполезно.
DED@ПВО написал :
Ну и кто Вам разрешит ломать несущую капитальную стену, что бы объединить площадь???? Их штрабить то даже запрещено, не то что ломать!!!
На фотке дом сильно на монолитный смахивает. Стены фасада из пеноблоков каких-нибудь + облицовочный кирпич.
Эти фасадные стены выкладываются после заливки перекрытий этажа, и они ни разу не несущие.
Лично я бы убрал 1-е УЗО на свет, а свет добавил бы к оставшимся УЗО:
к розеткам комнаты + свет коридора/кухни
к розеткам кухни + свет комнат
Лично я считаю неразумным весь свет вешать на 1 УЗО - узо вышибает, вся квартира без света остается.
Хорошо если пошел и включил... А если дома только бабушка, а если срабатывание УЗО это результат залива сверху...
Metall написал :
туда узо ставить нельзя , там нет защиты от сверхтока , если я правильно понял подключение этого счетчика (сверху приходящие фаза+ноль , снизу на квартиру ?)
Эээ? А вводной автомат? Вот и защита от сверхтока.
AntonyV написал :
альтернативная схема щитка 24 модуля
Вы только ещё нулевые шинки не забываете считать? Какие они будут? Есть в таком щитке они штатно в количестве 3х штук (и ещё одна для PE)?
Metall, Так а вроде не пофигу? Ну в смысле противопожарное мы ставим на вводном кабеле в квартиру. А до него в любой комбинации будут счётчик+автомат. А автомат и есть защита от сверхтоков.
По схеме мне не нравится то, что там опять на вводе стоит автомат. И что, глядя на то, что было изначально и на то, что сейчас стало, про освещение можно сказать что его приткнули куда попало, лишь бы влезло.
Cs-Cs написал :
Вы только ещё нулевые шинки не забываете считать?
нулевки можно разместить на держателе (верхнем нижнем) шин . если в щиток не типа uk5хх(у которого ставятся стационарные шинки по бокам)
Cs-Cs написал :
Так а вроде не пофигу? Ну в смысле противопожарное мы ставим на вводном кабеле в квартиру. А до него в любой комбинации будут счётчик+автомат. А автомат и есть защита от сверхтоков.
ну я думал что ввод в счетчик сверху (провод толще там был чем после автомата), поэтому если ставить узо вместо тех клемм получалось что противопожарное узо стоит до счетчика и автомата... вот..
немного запутался что ставить после счётчика, какого сечения кабель необходим от щита к щиту, отметил на схеме красным. И стоит ли бороться за экономию размера щитка... ?
AntonyV, в красной рамке этажный щиток? К нему доступ посторонних ограничен?
Я бы не стал УЗМ на этаже оставлять -штука дорогая, пусть в квартирном стоит
Solovey написал :
Я бы не стал УЗМ на этаже оставлять -штука дорогая, пусть в квартирном стоит
ага а то украдут...
никогда не слышал чтобы воровали из щита аппаратуру..
а узм дешевле узо кстати..
если есть возможность ставить в квартирный щит то лучше туда . у нас РН (диджитоп , зубр) с индикатором напряжения , соответственно в квартирном щите ему будет лучше. проходишь мимо и знаешь какая напруга в сети , или перед гостями понтоваться.
Metall написал :
имхо противопожарное не нужно в данном случае , разве что лишние деньги есть
Защита куска вводного кабеля.
Metall написал :
так украдут жешъ , вы противоречите сами себе
а я не призываю туда брендовые экземпляры ставить
Metall написал :
для новостроя ? только дороже выйдет , и проблемы с наличием
На примере автоматов авв серии S200
В-191р
С-168р
23р разницы, даже *15 автоматов... несерьезно.
а вот по наличию... местами могут быть конечно проблемы
Чой-та? А намёк на селективность? Я на новой проводке в кабель винт вкрутил. И ничо - Bшка отработала, а вводному хоть бы что.
А что касается геморроя - ну так я их того... коробками покупаю )
Cs-Cs Только намек. И очень тонкий. Настолько тонкий, что его заметить не возможно. При нормальном питании и новой проводке 2,5 квадрата ток КЗ ниже 80-120А? Это фантастика. При больших токах КЗ работа автомата В16 ничем не будет отличаться от С16. Ну не считая ложных срабатываний от сгоревших ламп накаливания...
Если уж так хочется подобия селективности, то поставьте на вводе D50-D63. Этим Вы сделаете для селективности много больше.
А, в целом, почитайте труды своей любимой фирмы АББ на тему селективности. Они прямо пишут, что добиться нормальной селективности на модульке не возможно.
SVKan написал :
А, в целом, почитайте труды своей любимой фирмы АББ на тему селективности. Они прямо пишут, что добиться нормальной селективности на модульке не возможно.
А никто про селективность и не говорил предлагая характеристику В (только Cs-Cs упомянул про намек на селективность...)
Кроме селективности, есть еще такое понятие как чувствительность.
Так вот у автоматов с характеристикой В коэффициент чувствительности будет выше, т.е. они могут среагировать на замыкание через бОльшее переходное сопротивление, чем автомат с характеристикой С.
Если вспомнить, что о обычной квартире не найдется электроприбора с большим пусковым током (который может при пуске выбивать автомат В), то выбор становится очевидным.
Из недостатков применения автоматов В в квартирах могу придумать только 2
Мммм... мля. Я не пойму следующего. Чего в этом плохого, если ставить более лучшие автоматы?
Геморроя с покупкой у меня нет. И у тех, кто ищет - тоже нет. B более чувствительны и как раз для жилого сектора рекомендуются.
Да, селективность там начинается с другой модульки типа S280 D или TMAX.
Metall написал :
в старых газовых панельках со стояком люминь 16мм2
А если стояк люминь на 6 квадратов? Или медь на 4..6?
Ммм, тьфу. Или гнилая дача с 190 вольт в сети? Тогда как?
Solovey написал :
А никто про селективность и не говорил предлагая характеристику В (только Cs-Cs упомянул про намек на селективность...)Кроме селективности, есть еще такое понятие как чувствительность. Так вот у автоматов с характеристикой В коэффициент чувствительности будет выше, т.е. они могут среагировать на замыкание через бОльшее переходное сопротивление, чем автомат с характеристикой С.Если вспомнить, что о обычной квартире не найдется электроприбора с большим пусковым током (который может при пуске выбивать автомат В), то выбор становится очевидным.
Это что за ересь?Покажите мне коэффициент чувствительности в спеках стандарта/описаниях автомата.Сами только что придумали новую характеристику?А если поставить автомат не модульный, а литой и подобрать его характеристики, то он будет много раньше срабатывать по перегрузке и реагировать на малейшие замыкания...Вот только нафига это все нужно? Ну перемкнуло что-нибудь в зарядке мобильника, ну и фиг с ней - пусть сгорит. Это не проблема автомата.Модульные автоматы ставятся для защиты проводки. И для выполнения этой функции автомата с характеристикой С вполне достаточно (если проводка в квартире и вне ее вполне нормальная и напруга не просаживается по любому чиху). Проводке с таким автоматом ничего не угрожает.А на тему того что в доме нет ничего... обычная лампа накаливания когда перегорает при включении влегкую может вырубить автомат с характеристикой В. Даже С иногда может вышибать...Посему выбор как раз таки очевиден в пользу С. Ибо такой автомат обеспечивает требуемый уровень защиты, практически не имеет ложных срабатываний, легко доступен и стоит не дорого...
Cs-Cs написал :
Мммм... мля. Я не пойму следующего. Чего в этом плохого, если ставить более лучшие автоматы?
Да ничем они не лучше.У них немного другие пороги срабатывания и все.В данном конкретном случае от этих заниженных порогов срабатывания электромагнитного расцепителя вреда будет больше чем пользы.Нет такого понятия автоматы лучше или хуже. Есть автоматические выключатели для выполнения определенных задач. Все автоматы, которые с этими задачами справляются одинаково хороши.На промке используется куча других типов автоматов. Сделанных по совсем другим стандартам с совершенно другими характеристиками срабатывания. С кучей подстроек обоих расцепителей и прочими вкусняшками. Если глядеть чисто на описания и цифры, то на их фоне вся эта модулька дерьмо собачье вне зависимости от буковок на ней написанных. Но это для других задач, которые в квартире абсолютно не требуются. Для защиты обычной квартирной проводки они будут хуже модульки ибо стоят на порядок (а то и два) дороже, требуют кучу места, а все эти подстройки, добавки (типа расцепителя минимального напряжения или автоматического взвода и т.п. шняги) и допустимый ток расцепления под 50кА нафиг никому не сдались.С задачей сберечь кабели самый обычный автомат типа С, которыми завалены полки в любом сельпо, справится ничуть не хуже.
Cs-Cs написал :
А если стояк люминь на 6 квадратов? Или медь на 4..6?Ммм, тьфу. Или гнилая дача с 190 вольт в сети? Тогда как?
Если бы, да кабы, да во рту росли грибы... тьфу, блинВы где то в данном топике видите щиток для гнилой дачи с древней проводкой и напряжением 150В в сети?Речь шла о новостройке с новой проводкой, с электроплитами, в крупном городе.
Solovey написал :
ну у вас пусть горит, а у меня автомат с характеристикой "В" отработает
Чего отработает то? Там уже на 1 ампере все выгорит нафиг. Вы как с луны свалились. Такое ощущение, что для Вас автомат с характеристикой В предел всех мечтаний и образец совершенства...
Solovey написал :
Такое ощущение что вы их достать не можете, или 30 рублей переплатить жалко, вот и беситесь
Могу без проблем. С любой требуемой характеристикой. Вот только нафиг она не нужна. Открою Вам страшную тайну, в последнее время работаю только с промкой. И на фоне того что там используем как я уже говорил вся эта модулька дерьмо собачье. Но это не значит что я буду тащить промышленное литье в свою квартиру. Оно там не нужно. Вы ток КЗ для кабеля в 2,5 квадрата в квартире посчитайте. А потом попробуйте с цифрами на руках обосновать преимущества автомата типа В. Для нормального КЗ в проводке автомат типа С будет ничуть не хуже (а за счет того что не будет срабатывать на всякую фигню гораздо лучше), а нежную электронику никакой автомат не спасет.
SVKan написал :
Любой автомат хорош на своем месте...
Для слабой проводки, где может быть низкий ток КЗ надо ставить В. Для хорошей - С.
Верно!
Для любой квартирной (старой, новой) / сельской проводки можно порекомендовать установку автоматов с характеристикой "В"
Если у вас минимастерская, есть серьезные станки или электродвигатели - на эти линии ставьте автоматы "С"
Если есть очень серьезное оборудование с большой кратностью пусковых токов - ставьте для них индивидуально "D"
Cs-Cs написал :
Чего-то у меня тоже такое ощущение.
У меня немного другое ощущение. Мне кажется что те, кто ратует против автоматов с В характеристикой, просто задницей чувствуют,что форум читают и их будущие "работодатели", поэтому и боятся что они начнут требовать характеристику В, что очень даже вероятно!!!
DED@ПВО написал :
"работодатели"... начнут требовать характеристику В...
требовать на основании чего? Чтоб было круче чем у соседа? В чём крутость?
SVKan написал :
Любой автомат хорош на своем месте...
Совершенно верно. Характеристики автоматов выбираются по результатам расчётов/измерений тока КЗ в каждом конкретном случае.
В большинстве случаев оптимально подходит кривая "С". Для тяжёлых случаев "B".
Давайте побольше конкретики и поменьше загребать всё под общую гребёнку.
В психологии есть такой термин "номинализация" - выражается она словами: "Вот, вечно ты так...". Давайте избавляться от номинализаций - это непрофессионально и свидетельствует о наличии неких комплексов (односторонних знаниях). Каждый щиток индивидуален. К каждому отдельные требования. Нет панацеи, как и универсальной схемы щитка на все случаи жизни.
Alexiy написал :
требовать на основании чего? Чтоб было круче чем у соседа? В чём крутость?
На основании прочтения постов форума,разумеется! Новые веяния, так сказать!
Alexiy написал :
В большинстве случаев оптимально подходит кривая "С". Для тяжёлых случаев "B".
Давайте побольше конкретики и поменьше загребать всё под общую гребёнку.
В психологии есть такой термин "номинализация" - выражается она словами: "Вот, вечно ты так...". Давайте избавляться от номинализаций - это непрофессионально и свидетельствует о наличии неких комплексов (односторонних знаниях). Каждый щиток индивидуален. К каждому отдельные требования. Нет панацеи, как и универсальной схемы щитка на все случаи жизни.
Для производства - согласен! Для домостроения - нет. Для квартири индивидуального строительства достаточно характеристики В!!! К сожалению системы электроснабжения с каждым годом стареют и ветшают, поэтому расчетный ток КЗ в них тоже естественно уменьшается. поэтому для обычных режимов работы квартирных электропотребителей - характеристика В; Для для пусковых режимов работы(пылесос,холодильник,стиральная машина,кондиционер)- характеристика С. Характеристика D в квартирах вообще не уместна, и может быть применена только в домовых ВУ(ВРУ).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.