Аватар пользователя
marigtn

Местный

Регистрация: 28.07.2011

Гатчина

Сообщений: 245

10.06.2013 в 20:42:32

Имеется трехкомнатная квартира в доме 1974 года постройки. Управляющая компания (ЖЭУ) задумала поменять проводку в щитках. Изначальная конфигурация - стояк -> счётчик -> внутриквартирная проводка. Стало - стояк -> автомат 25А -> счётчик -> внутриквартирная проводка. Но все изменения выполнены алюминиевым проводом 2.5 квадрата. И рабочий ноль тоже!!! На устные претензии отвечают бредом про выделенные 1.5 кВт на квартиру, остальное "по согласованию с главным инженером". Раньше рабочий ноль был выполнен алюминием 3.5 квадрата, если не больше. Вопрос - какая организация контролирует выполняемые жэковскими электриками работы, ибо ЭТО у них бы никогда не приняли. Лет через 5 это начнёт все гореть, т.к. в щитке зажата просто под одним болтом стопка рабочих нолей, рассчитанных максимум на 10 ампер. Ростехнадзор? Роспотребнадзор?

0
Вложение
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

10.06.2013 в 20:59:16

http://szap.gosnadzor.ru/# Вкладка "общественная приемная". http://szap.gosnadzor.ru/about/workhours.html Здесь адрес. Обязательно письменное обращение, без него они не имеют права произвести ни одной проверки. Можно копию в прокуратуру - значительно ускоряет, но ИМХО, лучше действовать по порядку.

0
Аватар пользователя
marigtn

Местный

Регистрация: 28.07.2011

Гатчина

Сообщений: 245

10.06.2013 в 21:19:07

Спасибо! Будут результаты - отпишусь.

0
Аватар пользователя
AAlfim

Местный

Регистрация: 02.04.2013

Москва

Сообщений: 41

11.06.2013 в 11:01:13

marigtn написал : Имеется трехкомнатная квартира в доме 1974 года постройки. Управляющая компания (ЖЭУ) задумала поменять проводку в щитках. Изначальная конфигурация - стояк -> счётчик -> внутриквартирная проводка. Стало - стояк -> автомат 25А -> счётчик -> внутриквартирная проводка.

Изменение схемы, следовательно, реконструкция. Реконструкция делается по А) действующей нормативной документации и Б) проекту. Так что для начала где проект?

Но все изменения выполнены алюминиевым проводом 2.5 квадрата. И рабочий ноль тоже!!! На устные претензии отвечают бредом про выделенные 1.5 кВт на квартиру, остальное "по согласованию с главным инженером". Раньше рабочий ноль был выполнен алюминием 3.5 квадрата, если не больше.

Действующий ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий прямо указывает: "п.6.7.1 Для внутренних цепей щитков должны применяться медные изолированные проводники." Там ещё много чего интересного. Ну и ещё СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий. Там вы найдете, что 1,5 кВт взяты из расчета нагрузки на сеть здания. Это с учетом коэффициента одновременности и всяких прочих. А потребляемая мощность квартиры в настоящее время 7 кВт без э/плиты и 11 кВт с оной.

Вопрос - какая организация контролирует выполняемые жэковскими электриками работы, ибо ЭТО у них бы никогда не приняли. Лет через 5 это начнёт все гореть, т.к. в щитке зажата просто под одним болтом стопка рабочих нолей, рассчитанных максимум на 10 ампер. Ростехнадзор? Роспотребнадзор?

В вышеупомянутом ГОСТе есть норма, что для ВСЕ щитки должны пройти испытания. Прочтите, там масса полезной информации. И наезд информированного человека будет куда серьёзнее устных претензий. Но начните всё-таки с проекта.

Успеха!

0
Аватар пользователя
marigtn

Местный

Регистрация: 28.07.2011

Гатчина

Сообщений: 245

11.06.2013 в 15:44:37

AAlfim, ОК спасибо за информацию.

0
Аватар пользователя
dokar 2

Местный

Регистрация: 21.03.2013

Москва

Сообщений: 92

13.06.2013 в 12:05:08

AAlfim написал : Это с учетом коэффициента одновременности и всяких прочих. А потребляемая мощность квартиры в настоящее время 7 кВт без э/плиты и 11 кВт с оной.

Не понятно это констатация факта или норматив ?

0
Аватар пользователя
AAlfim

Местный

Регистрация: 02.04.2013

Москва

Сообщений: 41

13.06.2013 в 14:39:13

dokar 2 написал : Не понятно это констатация факта или норматив ?

Это, к сожалению, НЕ констатация факта. Скорее такой хитрый норматив. Хитрость в том, что в официальных бумагах он не указан. Только в полуофициальных. Или я недостаточно настойчиво рыл. По идее сейчас все квартиры должны иметь возможность без проблем включить потребителей на указанную мощность и не иметь при этом проблем :-) И реконструкция электросети, как это описано топикстартером, должна привести к вышеуказанным цифрам.

А, вот, нашел тупейшую отмазку :-))) ГОСТ Щитки распределительные... Таблица 2 Основные параметры щитков должны соответствовать указанным в таблице 2 и приводиться в технических условиях на щитки конкретных типов.

2 Номинальные токи однофазных вводных аппаратов квартир, А: 25; 31,5; 40; 50; 63

По этому пункту нельзя ставить на вводе автомат менее 25 А, т.е. не менее 5,5 кВт! Самое тупое требование, как и надо для наезда.

  • ПРИЛОЖЕНИЕ Б к этому-же ГОСТу (обязательное)

Определение номинальных рабочих токов вводных и защитных аппаратов щитков

Б.1 Номинальными рабочими токами вводных аппаратов квартирных щитков и вводных аппаратов квартир в этажных щитках являются значения токов, определяемые по расчетным мощностям квартир, при которых превышения температур этих аппаратов и других элементов, входящих в их цепи (проводники, зажимы), не превышают установленных по 6.8.1 значений. Б.2 Номинальный рабочий ток защитного аппарата групповой цепи есть наибольшее значение тока, протекающего через аппарат, установленное из условий допустимого превышения температуры по 6.8.1 при распределении номинального рабочего тока вводного аппарата по защитным аппаратам в соответствии с Б.8. Примечание—Превышение температуры по Б.1 и Б.2 должно соотноситься с верхним пределом температуры окружающего воздуха для соответствующего климатического исполнения щитка, при котором температуры нагрева его частей не выходят за установленные пределы (см. 6.8.1).

Б.3 Определение токов по Б.1 и Б.2 должно выполняться на стадии разработки щитка каждого вида в соответствии с разделом 4 настоящего стандарта. Б.4 Номинальные рабочие токи однофазных вводных аппаратов квартирных щитков и вводных аппаратов квартир этажных щитков зданий массового строительства должны определяться исходя из расчетной мощности 11 кВт на квартиру с электроплитами и 7 кВт на квартиру с газовыми плитами, если иные меньшие значения не заданы потребителем.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.06.2013 в 15:28:01

marigtn написал : выделенные 1.5 кВт на квартиру

это воистину бред неведомой силы, т.к. выделенную мощность ограничивает не сечение проводки, а номинал автомата на вводе В любом случае, сечение проводки должно соответствовать номиналу автомата, иначе проводка совершенно не защищена от перегрузок.

0
Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

13.06.2013 в 15:39:20

Alexiy написал : В любом случае, сечение проводки должно соответствовать номиналу автомата, иначе проводка совершенно не защищена от перегрузок.

Кто бы еще это нашим электрикам объяснил :( Наша управляющая компания поставила на лестничных клетках щитки, на квартиру стоят 50А автоматы :confused:.Провдку никто не менял, как был люминь 2,5 кв мм так и остался (дом 1972 года постройки). Я сначала не особо переживал, щиток со счетчиком и пробками в квартире. Так эти сцуки заменяли счетчики и пробки повыкидывали. Теперь моя проводка "защищена" 50-ти амперным автоматом, стоящим на алюминиевой линии 2,5 кв мм:mad:

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.06.2013 в 15:41:01

Викторыч написал : проводка "защищена" 50-ти амперным автоматом, стоящим на алюминиевой линии 2,5 кв мм

фигасе! жесть!

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

13.06.2013 в 15:58:01

Викторыч, покупайте С16 максимум, зовите электрика - пусть меняет!

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

13.06.2013 в 20:31:38

Викторыч написал : Наша управляющая компания поставила на лестничных клетках щитки, на квартиру стоят 50А автоматы .Провдку никто не менял, как был люминь 2,5 кв мм так и остался (дом 1972 года постройки). Я сначала не особо переживал, щиток со счетчиком и пробками в квартире. Так эти сцуки заменяли счетчики и пробки повыкидывали. Теперь моя проводка "защищена" 50-ти амперным автоматом, стоящим на алюминиевой линии 2,5 кв мм

С этого момента возможно ли медленно и подробно (фото, что есть). Информация не читаема.

0
Аватар пользователя
volchenok

Местный

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

13.06.2013 в 20:56:54

Сам работаю в данной сфере,у нас обычно 4 квадрат алюминия на счетчик или 2,5 по меди в старых домах идет. 2,5мм алюминия в счетчик это дурь и попытка сэкономить материал.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.06.2013 в 21:09:31

Bladiclab написал : Информация не читаема.

наоборот, тут всё ясно: На лестничных клетках стояли автоматы 50 А, а в квартирах счётчики с групповыми предохранителями-пробками При замене счётчиков групповые предохранители выкинули (с одной стороны и правильно - нефиг в нуле 1-полюсным предохранителям делать... но в фазе надо было автоматик на 10 А воткнуть, а этого не сделали) Получается вся квартира защищена единственным автоматом на лестничной клетке, а он 50 А!

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

13.06.2013 в 21:28:48

Викторыч написал : Я сначала не особо переживал, щиток со счетчиком и пробками в квартире. Так эти сцуки заменяли счетчики и пробки повыкидывали. Теперь моя проводка "защищена" 50-ти амперным автоматом, стоящим на алюминиевой линии 2,5 кв мм

Это в квартире. Как без меня в квартире кто-то был??? И если это я видел, зачем жаловаться на форуме?

Alexiy написал : Получается вся квартира защищена единственным автоматом на лестничной клетке, а он 50 А!

Получается, что информация не читаема.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу