в связи с грядущей заменой квартирного электрического счетчика, задумался - не поменять ли и автоматы на на продукцию более известного производителя.
Как, надеюсь, видно на картинке после электрического счетчика стоит дифф. автомат на 63А, к выходу которого подключены распределительные автоматы (комнаты, кухня, бойлер, стиральная машина и т.д.) В начале думал просто все поменять на ABB как есть, с удивлением обнаружил что дифф. автоматов на 63А солидные бренды не делают Как быть, на что менять/не менять? Как будет выглядеть подобная же схема с УЗО?
АВВ DS202 - дифф. автоматы на 30 мА номинала 6-63А.
АВВ DDА 200 - дифф. блок для комбинации с автоматами S200.
Разные исполнения от 10 мА до 1000 мА номиналы 25А, 40А, 63А, типы А и АС, варианты с задержкой срабатывания 10 милисекунд и селективные с большей задержкой.
И у блоков, и у дифф автоматов на 63А есть контакты для дистанционного отключения.
andrewkhv Я как справочную информацию привел, что все-таки выпускают бренды на 63А.
Разумеется с УЗО дешевле и неизвестно есть ли вообще свободное место в щитке.
Фото этажного щита нет, но там стоят только автоматы однополюсные автоматы С50 по одному на квартиру.
Почему на этажном щите стоит автомат на 50A а в квартире на 63А? Ну вот так застройщик напланировал ....
Полное фото квартирного щита ниже:
Счетчик свихнулся и требует замены. Планирую в щитке смонтировать вторую DIN рейку и поставить счетчик ABB (который займет 4 позиции), таким образом в верхнем ряду будет место для размещения УЗО и двухполюсного автомата.
artello73, в таком случае вам нужно только узо. автомат в этажном щите, если он китайский, есть смысл заменить на брендовый. если место в эт. щите и бюджет позволяют, можно и общее узо 63А 300мА поставить.
artello73 написал :
таким образом в верхнем ряду будет место для размещения УЗО и двухполюсного автомата.
не хотите пару узо на 30мА, чтобы не все было под одним? плюс отдельный дифф на стиралку например.
Большое спасибо, за советы. Место на этажном щите не позволяет Этажный автомат вестимо китайский - буду разговаривать с домовым электриком о замене на ABB. Дифф.на стиралку - отличная идея, спасибо. 2 УЗО вместо одного? Даже и не знаю есть ли в этом смысл, штатная разводка по квартире предусматривала всего 3 ветки - эл.плита (32А), кухня + коридоры (16А), комнаты (16А). Позже при ремонте добавили отдельную ветку для СМ (16А) и ветку для накопительного водонагревателя (10А). В общем разводить на 2 отдельных УЗО особенно нечего...
Я подумал - вдруг у кого-то заложили провод 1,5 кв.мм. и получается, что 10 мало для прибора, а 16 много для провода.
Хотя стиралка и т.п. вещи обычно являются фиксированной нагрузкой для своих линий.
andrewkhv написал :
УЗО1 40А 30мА: С16 кухня+коридоры
УЗО2 40А 30мА: С16 комнаты
Узо3 40А 30мА: С16 (стиралка)+С16 (С10?)(водонагреватель) какой на них кабель прокинут?
Ээх, гулять так гулять: УЗО4 40А 30ма + С32: плита
Кабель везде 2,5кв.мм но водогрей маломощный вот и поставил С10.
andrewkhv написал :
итого: 4 узо SH202 около 5000руб, 5+1 автоматов S201 около 1300руб (или SH201 - они выйдут около 800руб)
SH202/201 - это же вроде серия обычных двухполюсных автоматов?
avmal написал :
А Legrand? DX, LR, наконец ... Что вы к этому АВВ привязались?
Честно говоря никаких предубеждений против Legrand нет, но все советуют ABB
да и энергетик на работе ничего кроме ABB не использует. Предложите что-нибудь из линейки Legrand вдруг по ценам и наличию в рознице будет привлекательно
artello73 написал :
Предложите что-нибудь из линейки Legrand вдруг по ценам и наличию в рознице будет привлекательно
Есть в Питере контора - Минимакс называется - там и Legrand,и ABB,и Schneidr Electric в ассортименте и по ценам доступно,если в нашем подразделении этого добра завались,у вас точно выбор будет.
Есть инфа, что он не в Госреестре СИ и энергосбыт его не возьмёт. Типа, игрушка на доп контроль этажного счётчика Этажный на многотарифный Меркурий 200 поменяйте - толку больше будет
artello73 написал :
энергетик на работе ничего кроме ABB не использует.
Don Reba А еще есть ЕTI. Правда я не знаю насколько это прилично для Москвы и Питера.
Кстати, у ЕTI, как и у Наgеr, глубина установки полностью совпадает с АВВ.
Типа сэкономить на дифф. защите и S200 вперемешку с Наgеr/ЕТI.
ЕТI хвалить не буду, сам еще до конца не понял что это за фирма.
AlexMax Я бы сказал так:
если есть деньги и место в щитке, а заниматься гаданием о качестве дифф. автомата 1Р+N того или иного бренда не хочется, лучше взять полноразмерный автомат любого бренда. В качестве двухполюсного автомата известных производителей ни у кого сомнений нет, а в дифф. блоке всегда достаточно места для любого трансформатора и любого механизма расцепления, без того, чтобы идти на всякие ухищрения и запихивать все (трансформатор, контакты, механизм расцепления, зажимы) в ограниченный объем 2 модуля. И у таких автоматов нет паяных оловом силовых цепей.
А из брендовых (и полу-брендовых) дифф. автоматов 1Р+N, мне известен только один без пайки оловом - ЕТI. Что касается АВВ DS201, я верю на слово CS, что автомат хороший, но сам я из тех фоток DS201 на блоге СS, мало что понял.
Еще можно так порассуждать - а какая собственно разница между венгерским GЕ, югославским ЕТI, румынским Siеmеns, польским Lеgrаnd и болгарским SЕ? Или вернее сказать - может ли быть велика эта разница в качестве? У одного будут контакты лучше, у другого еще что-нибудь лучше чем у других, а вот так, чтобы все вообще нравилось - такого не найдешь. И у каждого бренда своя ложка дегтя - у кого пайка оловом, у кого еще что-то. Короче мелочи всякие портящие общее впечатление.
Abrikos, Вам шашечки или ехать? Без пайки оловом - имеется ввиду, что все контакты внутри произведены при помощи точечной сварки? И что? В чем сакральный смысл сего инженерного священнодейства?
GE я советую не зря - их установлено немало, они сравнительно недороги, нареканий на них нет. Как, впрочем, и их подделок у нас. По крайней мере, пока.
AlexMax написал : Abrikos, Вам шашечки или ехать? Без пайки оловом - имеется ввиду, что все контакты внутри произведены при помощи точечной сварки? И что? В чем сакральный смысл сего инженерного священнодейства?
GE я советую не зря - их установлено немало, они сравнительно недороги, нареканий на них нет. Как, впрочем, и их подделок у нас. По крайней мере, пока.
Против GЕ я ничего не имею. Действительно, еще подумаешь, что брать - АВВ DS201 за 580 гривен или GЕ DМ за 290-300 гривен.
А пайка - ну ладно, хрен с ней, это не главное, наверное.
AlexMax написал : Abrikos... Как, впрочем, и их подделок у нас.
Я не верю в подделки, а верю в то, что корпорации могут выпускать разный товар для разных стран. Товар для белых людей на Западе может несколько отличаться от того, который нам поставляют.
Во-первых, любая подделка подсудное дело, а во-вторых, нельзя называть подделками копии автоматов снятых с производства серий.
Смешно было наблюдать весь этот психоз, нагнетаемый дилерами SЕ, про "подделки" МG Мulti 9 С45N, в то время, как он давно уже был снят с производства, и весь этот бред про какие-то "болгарские подделки".
А теперь уже болгарские у них нормальные стали.
Аналогично и с АВВ. Какие нахрен подделки, если по корпусу видно, что это S260, который давно снят с производства? Это уже не подделки, а просто хлам. Как ввоз подержанных автомобилей в страну.
Abrikos написал :
Я не верю в подделки, а верю в то, что корпорации могут выпускать разный товар для разных стран. Товар для белых людей на Западе может несколько отличаться от того, который нам поставляют.
Во-первых, любая подделка подсудное дело, а во-вторых, нельзя называть подделками копии автоматов снятых с производства серий.
Смешно было наблюдать весь этот психоз, нагнетаемый дилерами SЕ, про "подделки" МG Мulti 9 С45N, в то время, как он давно уже был снят с производства, и весь этот бред про какие-то "болгарские подделки".
А теперь уже болгарские у них нормальные стали.
Аналогично и с АВВ. Какие нахрен подделки, если по корпусу видно, что это S260, который давно снят с производства? Это уже не подделки, а просто хлам. Как ввоз подержанных автомобилей в страну.
Угу.
Вчера было клевое изделие от ведущего мирового производителя, а сегодня уже хлам.
Или кто-то всерьез считает, что в модульных автоматах что-то сильно улучшилось от смены названия? Стандарт как был так и остался. Кривая срабатывания не менялась...
Другой вопрос, что китайцы даже скопировать нормально не могут. Без того, чтобы сэкономить на чем-нибудь. Точнее наши просят цену сделать пониже, ну а те всегда готовы пойти навстречу пожеланиям клиента...
SVKan написал :
Угу.
Вчера было клевое изделие от ведущего мирового производителя, а сегодня уже хлам.
Или кто-то всерьез считает, что в модульных автоматах что-то сильно улучшилось от смены названия? Стандарт как был так и остался. Кривая срабатывания не менялась...
Другой вопрос, что китайцы даже скопировать нормально не могут.
Хлам в том смысле, что концернам наплевать на то, что китайцы в 2013 году производят копии автоматов уже снятых с производства. А оригинальные автоматы, выпущенные этими концернами раньше, конечно же, хуже не стали.
Демонтировал сегодня старый счетчик, установил вторую DIN рейку со счетчиком, наполнение счетчика пока еще не менял. Задумался о том как лучше выполнить внутренние соединения, ранее все внутренние перемычки были сделаны из медного одножильного проводников. В новой схеме щита с несколькими УЗО проводников надо куда больше, одножильным монтировать неудобно . Набрел на вариант с использование кабеля ПВ3 и наконечников НШвИ, выглядит вполне симпатично, один вопрос - как выполнить соединение от счетчика к нескольким УЗО? Соединять цепочкой с использованием наконечников НШвИ2?
Не судите строго, не так часто приходится заниматься электрохозяйством
Напишите на автоматах какой фирмы Вы остановили свой выбор и тогда спецы возможно сразу выдадут артикул шины для УЗО или других штучек для удобства соединения.
serj12 написал : artello73, Это "залёт",покорячится придётся с нулевыми проводами.
А вводного нету?
Да с нуликами придется развлечься, впрочем как и с фазными. Поэтому и спрашиваю про монтаж с использованием многожильного провода, заниматься художественной гибкой одножильных проводов особо нет
andrewkhv, тоже вариант,но первый нравится - с шиной 2р,а этот для сравнения - уж больно коммутация там...
З.Ы.Мне больше интересно про нулевую колодку - что он с ней делать будет
в смысле? для узо шлейф нуля и фазы, у каждого узо по 2 уходящих нуля. других нулей нет. земля отдельно. так что вариант 2 удобнее для подключения групповых линий - выходы узо и автоматов рядом
Огромное спасибо всем откликнувшимся на просьбу помочь советом!
Я если честно думал, что входу у УЗО всегда сверху а выходы снизу и по другому никак. Идиотский вопрос - не улавливаю разницы между УЗО F202 AC или FH202 AC? Промышленная и "домашняя серия"?
Так как лучше сделать соединение от счетчика к каскаду из УЗО? многожильный ПВ3 сечением 6 или 10 квадратов с наконечниками пойдет ?
artello73 написал :
не улавливаю разницы между УЗО F202 AC или FH202 AC? Промышленная и "домашняя серия"?
Не улавливаете потому, что ее нет. По крайней мере при беглом осмотре внутренностей.
FН202
F202 смотрите у СS в его блоге.
Что касается автоматов, Вы так же не уловите, или почти не уловите разницу между "промышленными" и "домашними" автоматами SЕ iС60N и iK60N, если не придираться к мелочам типа кол-ва пластин в решетке.
Абсолютно не уловите разницу между автоматами GЕ с черной и оранжевой ручками, несмотря на то, что на автомате с оранжевой нарисован домик.
Почти не уловите между Lеgrаnd DX и LR, если не обращать внимание на страшный корпус с перекошенными надписями у последнего.
И совсем не уловите разницы, кроме конструкции зажима, между последней версией SH200 и S200, поставляемых на Украину.
Уловите разницу сразу только у Siеmеns между сериями SХ (она уже не производится), SY и SL.
andrewkhv Да, согласен, но эти параметры для спецов, а мне, как обывателю (или чайнику), разница более заметна в другом.
На примере Siеmеns:
SY- двунаправленный зажим, моментное включение, металлические вставки в защитных накладках, расстояние между контактами в отключенном состоянии 8 мм.
SL - все вышеперечисленное отсутствует, расстояние между контактами 4,5 мм.
Kvost написал :
Есть инфа, что он не в Госреестре СИ и энергосбыт его не возьмёт. Типа, игрушка на доп контроль этажного счётчика Этажный на многотарифный Меркурий 200 поменяйте - толку больше будет
Этажного счетчика у меня нет, только квартирный. Таки поставил ABB FBU прикрываться буду вот этим документом откопанным на сайте метрологов.
В большинстве европейских стран защитные устройства с током КЗ 4,5 кА не используются даже в быту, а у нас все продается...и пипл хавает. Берите 6кА устройства, не экономьте на электробезопасности.
AlexMax написал :
Запас, он карман не тянет. И при ударных нагрузках АВ будет полегче...
Вы хоть раз сталкивались чтобы нормальный автомат в квартирном щитке погорел из-за недостатка отключающей способности?
Не ТДМ, а именно автомат... пусть даже и на 4,5кА.
Сименсы на 3кА, к примеру...
К ИЭКам от оф.дилера отношусь положительно. На даче, к примеру, 3-хфаззный ввод организован через ВА47-100 на 63А. На него не жалуюсь.
AlexMax написал :
На даче, к примеру, 3-хфаззный ввод организован через ВА47-100 на 63А. На него не жалуюсь.
сначала протестируйте его несколькими КЗ, а после расскажите нам какие он у вас эмоции вызовет, когда очередной раз сработав взводиться перестанет... или при 40-50 А начнёт срабатывать... Обычное дело для них
Наверное, серия SQ. Лучше брать то, что есть на данный момент в официальном каталоге. В те времена, когда этим SQ были завалены базары, Siеmеns наверное давно уже его не выпускал. Надо было брать 5SХ2 6кА, 5SY6 6кА, 5SY4 10кА.
Задачка на сообразительность:
Есть 3 автомата с абсолютно одинаковым механизмом, но с разного размера дугогасителями.
Вопрос: какой из них имеет наименьшую отключающую способность?
Первый? А вот и не угадали!
ETI ST-68, 4,5кА.
ЕТI ЕТIМАТ 6, 6кА.
INDО KОРР, 3кА.
Дело наверное в разных стандартах, методиках испытаний, категориях автоматов и т.п.. Думаю, INDО КОРР свои 3кА отключит и возможно выживет после этого, а для ЕTI ЕTIМАТ отключение тока 6кА будет последним в его жизни.
Я не против, но у меня все надежно защищено нижестоящими АВ. Они обеспечивают селективность. Я пользуюсь мощностью % на 10. Такой "жирный" АВ устанавливался в расчете на мощный потребитель- протерм скат под 30кВт, но у нас уже подключен газ и необходимости а нем нет.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.