Обычно это прокладка в полостях перегородок и стен из Г/К. Тогда возникает необходимость проходить сквозь профили, перемычки. Соответственно края отверстий в них далеко не гладкие.
я думаю..., )) гофру нужно положить так, чтобы в случае ремонта / мелкой реконструкции , самому потом, было легко протащить провод, - без глобального слома потолка или стен.
т.е. надо думать не только о гипсокартонщике, но и об электрике, который будет после вас что либо менять.
mvs87 написал :
тааак. т.е. .. ну так то да. без динамической нагрузки на гофру она если просто лежит то не порвётся.
В моих трассировках гофра внутри стен только висит вертикально. Почти все горизонтальные участки по потолку и без оной. Исключения конечно бывают, но редко.
Alex-Alex написал :
.............. но и об электрике, который будет после вас что либо менять.
Пока что на всех объектах "электрик после меня" - это я или мои партнеры...
ну и собственно ни разу ничего не пришлось менять. Делать надо сразу как надо. Промывая клиенту мозги по 3-4 часа. А провод перетащить при прокладке в гофре можно если длина не велика и загибов не более 2х - люстра например.
Вот только зачем?
бывает так, что пока делал - уже меняют проект. не то что через 5- 6 месяцев. Например сменить люстру, число светильников, способ управления, да мало ли.. - добавить чего захотят - кому что.
Да перетяжка безсмысленна в квартире. не требуется.
если перетягивать то надо класть в 32 гофре и без сильных изгибов.. но тогда, увы, не по душе будет, что не соблюдены прямоугольности.
Прикольно поулчается... делаешь для перетяжки - не прямоугольно не красиво на душе погано, сделаешь красиво - не перетянешь...
одно лечит - другое калечит.
Alex-Alex написал :
Например сменить люстру, число светильников, способ управления, да мало ли..
для этого, перспективно расключать люстры прям в стакане под выключателем. Туда сразу заводить и фазу и ноль.
Что-то мне подсказывает, что гофра с уложенным в ней кабелем от щитка в коридоре до дальней комнаты ничем здесь не поможет.
Будете этим кабелем вытягивать сразу два новых для двух линий?
Проще довесить на свободное место к существущей линии. Если чего-то сверхмощного не планируется. А если планируется, то и кабель будет соответствующий - наличие гофры не поможет.
SVKan написал :
Будете этим кабелем вытягивать сразу два новых для двух линий?.............
ИСТИНА!
Всем теоретическим перетягивальщикам в гофре.
Может у меня клиенты такие или проекты но за 10 лет ни разу ничего не перетягивал. Не зачем оно вообще. Добавить новые фишки да приходилось.
Но именно добавить доп линии в доп месте, и только из-за предыдущей "экономной упертости" клиента и последующего его "прозрения".
Насяльника написал :
но за 10 лет ни разу ничего не перетягивал. Не зачем оно вообще.
на эту тему - что и как люди меняют у себя - не вам судить. это вас вообще не касается.
не забивайте себе голову. тут ваш опыт - ни чего не показывает. наоборот - говорит что вы не имеете опыта таких работ. - следовательно - ограничены в оценках.
это все и не задавайте кучу не имеющих отношения к делу вопросов - типа а зачем менять? так надо значит. это вас не касается. меняли и менять будут.
Alex-Alex написал :
не забивайте себе голову. тут ваш опыт - ни чего не показывает.
Мой опыт показывает мой ОПЫТ.
Alex-Alex написал : так надо значит. это вас не касается. меняли и менять будут.
В путь родные ....... меняйте.
Раз вам надо.
клиенту то не надо. И работяге который не имея лишнего бабла решил все сделать сам. И на форуме пытается разобраться, что обязательно надо, а что украсяшки для удобства причем НЕ его, но за его деньги. А его тут грузят своими "страховками".
Ладно итог темы:
Все при своих. Каждый все поймет по своему в силу своих предпочтений.
Alex-Alex написал :
я думаю..., )) гофру нужно положить так, чтобы в случае ремонта / мелкой реконструкции , самому потом, было легко протащить провод,
для этого ее нужно оставить в бухтах и проследить, чтобы протяжку из нее во время хранения никто не потырил... это обеспечит легкость затягивания провода в будущем.
Alex-Alex написал :
... вы спрашиваете почему люди меняют люстры. меняют планировки квартир. дизайн потолков и пр. = ответ - потому что так хотят.
То есть сначала делают полную замену проводки, полный ремонт а потом тут же в процессе ближе к окончанию когда уже все потолки заделаны решают изменить планировку?
Как дизайн потолков влияет на разводку проводки честно не понимаю. В плане возможной перетяжки. То бишь без изменения трасс.
Аналогично и с люстрой. Что к старой люстре 220В приходило, что к новой те же 220 придут.
Если решат поменять количество светильников и их расположение, то понадобится или докидывать новые линии в новые места от тех же выключателей или разводить дополнительно от существующих линий. Ну то бишь был приведен провод к одной люстре, ну размножили его на 10 потолочных галогенок.
В каком месте здесь перетяжка в существующей гофре то может понадобиться?
SVKan написал :
В каком месте здесь перетяжка в существующей гофре то может понадобиться?
ну ладно...
вы не понимаете.
SVKan написал :
То есть сначала делают полную замену проводки, полный ремонт а потом тут же в процессе ближе к окончанию когда уже все потолки заделаны решают изменить планировку?
так и происходит почти всегда. а что разве бывает иначе...
особенно часто так бывает - когда вылезают ошибки еще проектировщиков. потом уже ошибки монтажников..
только не надо писать что все такие безошибочные...
все - гофра для перетяжки вполне подходит. оспаривать это бессмысленно.
Пх... это уже знаете косячище монтажника, который перебил, переломил кабель. отпадает!
И вообще, перед отделкой положено тестирвоать электрику. чтобы не поулчилось анпример как у лысого дядьки в Одинцово. Отпадает вобщем.
Приведите пример, где всё раскинуто, протестирвоано всё работает, и...? добавить что-то надо.. и о чудо, гофра спасла.
так и происходит почти всегда. а что разве бывает иначе...
особенно часто так бывает - когда вылезают ошибки еще проектировщиков. потом уже ошибки монтажников..
только не надо писать что все такие безошибочные...
Еще раз по порядку. Мы об одном и том же говорим?
Я под перепланировкой подразумеваю снос/перенос стен.
Вы что-то другое?
То есть сначала сделали ремонт, а потом решили снести все нафиг? Таких больных на всю голову честно говорю не видел никогда.
В любом случае, при таком решении проблема протяжки кабеля их будет волновать меньше всего...
По мелочи, да меняется. Розетки выключатели могут переноситься. В основном по мелочи. Ибо сначала сначала пытаешь долго и упорно с клещами и засовыванием иголок под ногти, попутно указывая на все возможные и невозможные недостатки каждого решения.
Кабели при этом перетягивать не приходилось...
Alex-Alex написал :
... вы спрашиваете почему люди меняют люстры. меняют планировки квартир. дизайн потолков и пр. = ответ - потому что так хотят.
Это точно,недавно с заказчиком общался,он мне говорит,что дизайнер сказал что вся электрика в "черновую",если что,то можно розетки переставить.Кто дизайнеру внушил эту мысль - не знаю и знать не хочу.Но клиенту пояснил что за 5(пять!) месяцев можно было проект переделать раз ...надцать и если дизайнер считает что можно что-то перенести - вперёд,но без моего участия.А запас по линиям и мощностям у меня всегда присутствует,так что перетягивать ничего не приходиться.
Насяльника написал :
Может у меня клиенты такие или проекты но за 10 лет ни разу ничего не перетягивал. Не зачем оно вообще. Добавить новые фишки да приходилось.
Но именно добавить доп линии в доп месте, и только из-за предыдущей "экономной упертости" клиента и последующего его "прозрения".
mvs87 написал :
ответьте, в стене тоже в гофре прокладываете? т.е. штробите под гофру? (хотя бы под 25-ую, иначе ввг 3х2.5 даж тягать походу безтолку)
Интересно где окажется красиво уложенная гофра на потолке после того как по ней кабель перетянут? Сдается мне, что не удержат ее клипсы. Усилия там хорошие прикладывать придется...
SVKan написал :
Интересно где окажется красиво уложенная гофра на потолке после того как по ней кабель перетянут? Сдается мне, что не удержат ее клипсы. Усилия там хорошие прикладывать придется...
УРА!!!!!!!!!!!!!!!
Наконец то! Передайте спасибо Вашим родителям!
По этому и пришли к выводу, что гофру для перетяжки пригодно использовать только для слаботочки и надо 25 или 32 диаметром класть, ведь один хрен будет куча поворотов.
извольте описать ситуации, где при переделке проводки нужно перетягивать кабель по ней. в ваших предположениях:
Alex-Alex написал :
бывает так, что пока делал - уже меняют проект. не то что через 5- 6 месяцев. Например сменить люстру, число светильников, способ управления, да мало ли.. - добавить чего захотят - кому что.
нигде перетяжкой особо то и не пахнет. то есть по ходу главный непонимающий как раз вы и есть.
Спор бесконечен, всё так и останется, кто тянул в гофре, тот так и будет тянуть ( даже не боясь мифического конденсата ), кто тянул без гофры, тоже так и будет ( не боясь не мифичиских гипсокартонщиков )
dmitriev01 написал :
Спор бесконечен, всё так и останется, кто тянул в гофре, тот так и будет тянуть ( даже не боясь мифического конденсата ), кто тянул без гофры, тоже так и будет ( не боясь не мифичиских гипсокартонщиков )
mvs87 написал :
т.е. через розетки на кухне конденсат не может попасть в гофру? ню-ню.
Эт конечно не проверено, так чисто теоретически.
По такой логике и в кабель канал может попасть конденсат, результат тотже.
mvs87 написал :
Да очень просто! Сходилось бы 3-4 пучка к щитку прмиерно так, только пучки побольше
так что не надо народ пугать, а то уже есть жертвы
Обсалютно не чуствую себя жертвой. По моему красота должна быть во всем. Если кабель проложен красиво то человек который его прокладывал во всем дотошный и не наделает лишних скруток. Еслиже человек накидал проводов по прямой ради экономии или изза идеологи то вероятнее всего он накосячит и в подразетниках. Ради экономии времени.
mvs87 написал :
masol666, юра Т, Отказались бы Вы от клиента, если он попросил монтаж производить без гофры(т.к. признал бы её безполезной), и по наикратчайшему расстоянию по потолку(нахрена лишний кабель тратить)?
отказался бы не раздумывая. :yu mvs87, думаю, что опыта у вас маловато, чтобы мнить из себя спеца, параллельно раскидывая как попало кабели по потолку. я уверен на 100 % , что вас с таким подходом
не пригласят к себе серьезные заказчики. и придется вам все раскидывать сопли по потолкам и рассуждать о пользе гофре и красоте уложенных проводов по потолку.
в то же время хочу вам пожелать от всей своей электромонтажной души таких же заказчиков как мне, может быть тогда только вы задумаетесь хотя бы о культуре производства своей в частности работы.
Ахренеть. Такую работу принять могут только люди привыкшие к советским сантехникам и электрикам.
Кстати не экономично нефига. Чтобы сэкономить см ооочень дорогого кабеля нужно было натянуть его а потом крепить. В таких загагулинах расход очень большой. На помещение выходит целый метр. Если тянуть то только по прямой, от отверстия до отверстия. А здесь паутина пьяного ежика. Кстати если не крепить кабель на хомуты вообще экономично выйдет.
masol666 написал :
mvs87, думаю, что опыта у вас маловато, чтобы мнить из себя спеца, параллельно раскидывая как попало кабели по потолку.
ясно.
Если криво проложено, значит будет работать хуже того, что сделали Вы ровно и в гофре ?
masol666 написал :
в то же время хочу вам пожелать от всей своей электромонтажной души таких же заказчиков как мне, может быть тогда только вы задумаетесь хотя бы о культуре производства своей в частности работы.
спасибо. я буду стараться.
Bladiclab написал :
Фото из поста № 398.
На сколько метров добавилось кабеля, если (без гофры) проложить цивильно? Цена вопроса?
на вскидку метров на 20. Ибо в коридоре самая развязка.
20х37 = 740р.
Просто в провинции, сэкномить этот сраный питик(500р) это - супер!
Сколько не уговарливал поставить УЗМ51М, отказались. Даже посчитал им сколько будет стоит им ущерб, если ноль отгорит в РП... нет и всё.
Вот если я буду искать себе супер клиентов, и ... обойду все новостройки(а у нас их не бывает где толкьо стены, сдаются все с отделкой),
итак.. обойду я все ..6-7 новостроек, то хоть расстреляй, не будет тех кому важен будет ровно проложенный кабель. Скажут "делайте как экономичнее, я не дочь миллионера / не трахаю дочь миллионера".
Есть улица со старыми домамами, которые строились по проекту для ИТР предприятия. Там здоровые комнаты, широкие подъезды. Там те же люди...
Нисан кашкай, и тоёта камри с номерами 111 или 001 ... не показатель.. это всего лишь понты, взятые в кредит.
Если я буду отказываться от такого... то делать нечего будет. А меня признают больным на голову, который хочет потратить больше клиентских денег
Отказываюсь я щас от переделки и переноса розеток где проложен алюминий. Тут оправдано для меня. я не хочу потом бегать и переделывать и объяснять что я не виноват, это виноват это старый алюминий.
Раньше, брался. Но, соединял орехами, на всякий случай.
Alex-Alex написал :
а клиенты в курсе что вы должны обеспечивать сменяемость скрытой проводки. например применяя гофру.
Давно из песочницы вышли? "а ты? а ты?"....
Даже не предсавляю какмим веником погонят, если скажу, что будем делать по правилам, чтобы сменяемость проводки обеспечить.
Все последвия понимаете?... тут 16-ой и 20-ой гофрой не обойдёшься.
Не пугаю людей этим.
И вообще, несменяемость проводки, мне кажется, не так опасно, как скрытая(вдруг скрытая, Юрий 304 еще не ответил) в трубе не обеспечивающей локализацию возгорания.
mvs87 написал :
в трубе не обеспечивающей локализацию возгорания.
Это тотальная массовая практика. "По канадски".
Т.к. по нашим нормам по потолку из дерева нужно вести в водопроводной трубе с двумя загибами в трассе из нее же. И никакой металлорукав тут не проходит. Это по духу и букве так сказать.
Я так за все время и не встретил ни одного случая такого монтажа. А дома народ строит и строит. И электрику в них делают и делают. И парни с форума в том числе. Только все молчат о том как................ Ну не комильфо советовать в стиле "Все СТРОГО по Нормам и даже Круче" и делать потом забив на них то там то здесь.
Насяльника написал :
Это тотальная массовая практика. "По канадски".
Т.к. по нашим нормам по потолку из дерева нужно вести в водопроводной трубе с двумя загибами в трассе из нее же. И никакой металлорукав тут не проходит. Это по духу и букве так сказать.
Я так за все время и не встретил ни одного случая такого монтажа. А дома народ строит и строит. И электрику в них делают и делают. И парни с форума в том числе. Только все молчат о том как................ Ну не комильфо советовать в стиле "Все СТРОГО по Нормам и даже Круче" и делать потом забив на них то там то здесь.
да понятно.
Главное клиентов письменно в известность поставить. Тут речь скорее о собственной безопасности свободы.
Но, опять же Авмал(вроде бы) утверждал и даже приводил номартивы, что кабель в метал закатывать нужно если сечение больше 2.5 квадрат.
тут хз где правда. но предупредить стоит.
andrewkhv написал :
кабель портят не трубы, а жопорукие монтажники. позвольте поинтересоваться, не ли у вас рентгена ваших рук? хотелось бы взглянуть, а то мало ли...
тогда уж рентгеновские снимки не рук
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.