да, точно! 2 фотки там
по фото определить несущая ли стена выбрана под щиток я не могу... Это вам к специалистам-железобетонщикам, которые в современных сериях домов разбираются...
Ну, вообще-то вопрос о допустимости штрабления стены должен был возникнуть ещё до установки щитка... ага?
На 1-м фото нет штробы, только кабель видно. Кабель нужно в штробе фиксировать. а на полу- правильно (как на 1-м фото), только по полу его нужно в гофро-рукав заложить, под будущую стяжку ....
В гофре кабель лежит свободно, не боится деформаций и подвижек. Например трещины в стяжке или дышащие зазоры межды перпендикулярными плоскостями - вечный ужас строителей отделочников. Провод надежно зафиксированный в бетоне/штробе в месте трещины испытывает приличные деформации, которые ему совсем не нужны. Кроме того, в случае ремонта (например пробили буром) ремонт становится несколько проще, а в некоторых случаях, даже есть возможность протянуть новый участок через гофру.
Лично я не обнаруживаю уже который год в этом пункте про обязательность использования для кабеля дополнительной оболочки. Дополнительная оболочка ( в нашем случае "гофра" ) обязательна при прокладке проводов. "7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается."
А вообще, способ прокладки, применённый ТС, регламентирован ГОСТ.
Что касается меня лично, то при прокладке по полу я предпочитаю прятать всю проводку в "гофру", но лишь из психологических соображений - в "гофре" кажется, что проводка лучше защищена от каблуков басурманской обуви до заливки стяжки. В нашем случае ТС делает всё сам и за проводку не опасается.
Так зачем же нужна гофра? Для проводов без собственной защитной оболочки.
В виде исключения прокладка по полу только в гофре (трубе...), как сказал avmal, так как-то спокойней.
правильно ли так фиксировать/укладывать кабель (ВВГнг 3х2.5) (рис.1)...[/ATTACH]
Можно и так. Только зачем ? Две дырки, дюбеля, шурупы... Есть же :
В Вашем случае - левые по картинке (для плоского кабеля).
Дальше - Вы преимущества плоского кабеля (в данном случае меньше слой штукатурки) сводите на нет, тем, что кабель "как бык нассал". Его надо тчательно выпрямить (а лучше сразу не мять и разбухтовывать правильно).
Можно и просто к стене приклеить.
пс:
логичнее сначала дырки выбурить для подрозетника, а потом уже кабель класть (ну если они у Вас не накладные конечно).
avmal написал :
допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке
А теперь прямо из того же ПУЭ, громко и с выражением, читаем определение понятия "допускается".
StargazerV написал :
громко и с выражением, читаем определение понятия "допускается".
Громко и с выражением читаем: должен, следует, необходимо, рекомендуется. А допускается- тихо, жалобно и потупив глаза...
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует»,«необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данноетребование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется»означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.
avmal написал :
Лично я не обнаруживаю уже который год в этом пункте про обязательность использования для кабеля дополнительной оболочки. Дополнительная оболочка ( в нашем случае "гофра" ) обязательна при прокладке проводов
Лично я не обнаруживаю в этом пункте слова "гофра". Труба - есть, гофры - нету. Только невнятное "и т.п." применительно к открытой проводке, но не думаю, что короб=гофра в данном случае.
Radio написал :
Лично я не обнаруживаю в этом пункте слова "гофра". Труба - есть, гофры - нету.
Не понял для чего вы сделали эту вставку, но если просто недопоняли, то в этом пункте имеется "защитная оболочка" и перечислять весь ассортимент защитных оболочек, в том числе и "гофру", нет никакой необходимости.
Radio написал :
Заказчикам расскажите, это очень драматично. Мне не рассказывайте.
Драматично и реально, были случаи, наблюдал лично, как никем не трогаемый кабель оборвался в период нахождения в залитой стяжке без гофры. Причем кабель 3*4. Был целый, а после стяжки стал иметь обрыв.после этого, кстати, я на доделку не соглашаюсь, если только за три цены и без гарантий.
Всем понятно что гофра практически потеряла смысл после того как кабель ВВГ получил индекс "НГ". Для любителей кабеля без этого индекса, NYM например, гофра строго обязательна в случае прокладки кабельных коммуникаций под потолком, а вот про стяжку не могу сказать... Если дому более 3 лет, то думаю можно не боятся смещения конструкций.
elkras написал :
Для любителей кабеля без этого индекса, NYM например, гофра строго обязательна в случае прокладки кабельных коммуникаций под потолком
И что же такого под потолком ужасного?.. Скажем, под гипсокартонным потолком есть чему гореть? Туда даже газет набей - потухнут сами через 5 секунд, после выгорания кислорода в запотолочном пространстве.
И от чего спасет этот шланг сомнительной огнестойкости и механической прочности за натяжным потолком?
Radio написал :
И что же такого под потолком ужасного?.. Скажем, под гипсокартонным потолком есть чему гореть? Туда даже газет набей - потухнут сами через 5 секунд, после выгорания кислорода в запотолочном пространстве.
Хотите попробовать?? Или не видели как оно горит???
Горит очень эффективно. А кислород туда попадает спокойно.Для того и ставят кабели с индексом НГ и в гофру негорючую одевают.
haramamburu написал :
и по правилам там уже в стальке тягать треба.
Че, правда?
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
____________
*Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
Все в гофру суют зачем-то... А оно вон как, оказывается: за горючими потолками - кабель в металлической трубе, а труба - в коробе!
Что бы оценить степень серьезности ваших советов.
Когда окулист очки прописывает это одно. Когда тот же окулист гинекологом подрабатывает, это немного другое.
Radio написал :
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах;
Так что реально получается что в горючих прегородках, например в деревянных домах надо не просто метллическую трубу, так еще и в короб эту трубу засунуть?!! Так кто -нибудь делает, вот бы посмотреть? Или тут надо читать : или труба или короб?
Rumato написал :
Т.е. негорючей не существует. И что вы пытаетесь доказать?
Я ничего, разбираемся просто.
Получается Amval прав,нет негорючей. И что применять поверх неравспространяющего кабеля другой нераспространяющий материал, получается не требуется никаими нормативами, а токмо лишь для спокойствия монтажника, для понтов по незнанию или для блюдения своего фирменного стиля монтажа ,как у CS , например. Так?
Это еще хорошо что от ДКС гофра будет, а так то в массовом рынке она горит и поддерживает пламя по полной.
Russo написал :
а еще и с локализационной способностью.
все равно не понимаю для чего трубу еще в короб запихивать. ТЬфу опять забыл , что я не должен поимать ПУЭ, а строго выполнять.
Есть фото такого монтажа в природе?
Dzin написал :
Есть фото такого монтажа в природе?
я тут года два не появлялся. ЕМНИП, тогда, года два назад, была тут тема, с большим кол-вом фото, где ребята делали в трубах специальных.
читать надо как "или".
ну слава богу, если как ИЛИ , то я все видел, спасибо .
Значит согласно 7.1.38 за гипсокартоном можно либо голый кабель ВВГнГ, либо кабель не НГ, но в гофре или любой другой трубе НГ. Но возможность перетяжки можно сохранить применив трубу или короб НГ или хорошую твердую гофру НГ в которой не тесно.
Dzin написал :
Ну дык я тупо читаю 7.1.38 : При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
В квартирной проводке допускаетя под штукатурку, стяжку и т.д. несменяемо. Сто раз пункты приводили.
Возможность замены проводов должна быть обязательно обеспечена в распределительных сетях(читай -стояки в многоквартирных домах).
Это наверно не надо пояснять? Чтобы была возможность перетянуть стояк, в случае чего...
Сообщение от Dps08
наблюдал лично, как никем не трогаемый кабель оборвался в период нахождения в залитой стяжке без гофры
Вы большой сказочник. Я же говорю, заказчикам рассказывайте что угодно, вашему маркетингу никто не мешает
От чего я должен верит вам как сказочнику мессир Radio? От того что ваш маркетинг более дешевый?
Radio написал :
И что же такого под потолком ужасного?.. Скажем, под гипсокартонным потолком есть чему гореть? Туда даже газет набей - потухнут сами через 5 секунд, после выгорания кислорода в запотолочном пространстве.
Сколько там выписали хромолошадкам сроку и штрафу, желаете повторить?
Radio написал :
Оценивайте её как крайне высокую. Если местами порвал вам шаблон - прошу извинить.
Оцениваю как крайне недостаточную- степень вашей компетенции в обсуждаемом вопросе. Если вы и что то порвали местами- то только свой пукан и ничего более.
Rumato написал :
Т.е. негорючей не существует. И что вы пытаетесь доказать?
Конечно же существует, товарищЪ просто не знает что искать... А во тут- я пас.
Dzin написал :
Или тут надо читать : или труба или короб?
Прочитайте предисловие к изданию и узбагойтесь.
Dzin написал :
Получается Amval прав,нет негорючей.
Где он утверждал подобное?
Dzin написал :
И что применять поверх неравспространяющего кабеля другой нераспространяющий материал, получается не требуется никаими нормативами, а токмо лишь для спокойствия монтажника, для понтов по незнанию или для блюдения своего фирменного стиля монтажа ,как у CS , например. Так?
Нет, не так.
Dzin написал :
Это еще хорошо что от ДКС гофра будет, а так то в массовом рынке она горит и поддерживает пламя по полной.
йОп-с ту дей... Этаи компания выпускает пять сортаментов гофрированной трубы из различных материалов.
haramamburu написал :
Если вы слишком серьезно будете Радио воспринимать - то сами будете скоро как "громкоговоритель"
Dzin написал :
Ну дык я тупо читаю 7.1.38 : При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Нетупо, а- правильно читаете. Однако это требует других технологий электромонтажа(прежде всего применения иных федеральных сметных норм и расценок) и строительства.
Сам пробовал жечь гофру, плавится, но не горит. Она не для защиты от огня из вне, а изнутри. Кабель с индексом НГ тоже плавится, но не горит. Поэтому я и говорю что если оболочка кабеля поддерживает горение то открыто нужно ее прокладывать в гофре.
Radio написал :
Вы большой сказочник. Я же говорю, заказчикам рассказывайте что угодно, вашему маркетингу никто не мешает
при чем тут маркетинг?
Просьба подтвердить ваше право называть меня сказочником, обоснованием невозможности обрыва кабеля в стяжке, иначе базар фуфло получается.
avmal написал :
Сталь, кстати, тоже горит и продуктом её горения является окалина - вопрос только в температуре.
Забьемся кто из нас больше стали сжег? Не расплавил, а именно сжег?
К стати нержавейка не режется резаком, т.е.: не горит в струе кислорода при температуре близкой к плавлению. Но вполне себе горит при резке угольным электродом.
avmal написал :
Именно это позволяет с чистой совестью применять при квартирной разводке понятие "допускается" из ПУЭ.
Нет конечно. Только официальный, согласованный проект позволяет работать с чистой совестью...
А по СНиП у вас есть целый месяц жевать проект "до" и сколь угодно много возможностей делать это в процессе.
Ну вы, как всегда, отправите меня в индустрию и промышленность... Мол, гусь- свинье не товарищ.
ПPOPAБ написал :
Только официальный, согласованный проект позволяет работать с чистой совестью...
Я разумеется, про применение "допускается" "с чистой совестью" на этапе проектирования. Мы же с вами знаем, что любой проект начинается с проектирования?