Покритикуйте Щиток в 2-ке

Доброго времени суток уважаемые мастера. Хотелось бы выслушать ваше мнение об очередном квартирном щитке.
Из всего прочитанного все равно остались вопросы:

1. Что всетаке лучше, дифы или АВ+узо? Я так понимаю дифы экономят место, но дороже. АВ+УЗО дешевле и более надежно, т.к. 2 устройства.
2. Если ставить УЗО на с/у на автомат 16А, то 25А 30мА или 16А 10мА.
3. Какой лучше выбрать счетчик, что бы без проблем поместился в бокс.
4. На какой элементной базе лучше делать? ABB, Legrand, SH...
5. Какой щиток выбрать? 54 модуля, накладной: Pragma, Unibox...
   Спасибо.

1. вы сами ответили
2. 25А 30мА или 16А 10мА можно и 25А 10мА - есть такое у Шнайдера.
3. надо по размерам смотреть - очень много на ДИН-реку предложений
4. все равно, но в общем случае по убыванию цены ABB, SH, Legrand, хотя не знаю у Легранда последняя серия DX3
5. Unibox почему то дешевле чем Pragma - оба хорошие.

MINik написал : Unibox почему то дешевле чем Pragma - оба хорошие.

У Unibox очень легко отламываются дверки, особенно у вышеупомянутого на 54 модуля :)

О_О_О_О_О_О:swoon Да ваша схема образец электрофетиша!:) Давно так не веселился.

Если интересует разумная достаточность то это: по 1 линии на розетки в комнаты. По 1 на свет -//- . По линии на обогрев балконов, от них же и розетки балкона и кондиционеры. Свет балконов (застекленных) от комнатного. В кухню максимум 2 линии для рабочих зон и + 1духовке, 1 плите в с/у 1 линия розеток. 1 на Свет кухни, коридора, с/у Подсветку проводом 1,5 под защитой 2А. Резервы напрасная трата провода. На все 3 узо 1 силовые кухни, 2 теплые полы балконов и кондеи, 3 комнаты и свет. ну можно свет на 4. У щита предусмотреть 1 из светильников (врятли там будет 1 люстра судя по геометрии) на отдельном автомате 2А без узо. Он обеспечит комфорт при включении раз в надцать лет сработавшего узо. Влезете в щит на 24х и еще останется немного.:)

MINik написал : можно и 25А 10мА - есть такое у Шнайдера.

Это УЗО 2п 25А 10мА RССB АС Арт.23008?

Алексей Сер. написал : Доброго времени суток уважаемые мастера. Я так понимаю дифы экономят место, но дороже. АВ+УЗО дешевле и более надежно, т.к. 2 устройства.

Добрый день. Позволю себе пару слов, хотя и не являюсь мастером в общепринятом смысле. Два устройства вместо одного могут быть удобней в эксплуатации, или более желательны в каком-то случае в силу каких-то там причин, но они не могут быть надежней одного устройства. 6 зажимов и 3 контакта не могут быть надежней 4-ех зажимов и 2-ух контактов. А с другой стороны - дифф. автоматы 1Р+N похожи на игрушечные, а крутые 2Р место не экономят, а наоборот забирают 1 модуль.

Насяльника написал : О_О_О_О_О_О:swoon Да ваша схема образец электрофетиша!:) Давно так не веселился.

Если интересует разумная достаточность то это: по 1 линии на розетки в комнаты. По 1 на свет -//- . По линии на обогрев балконов, от них же и розетки балкона и кондиционеры. Свет балконов (застекленных) от комнатного. В кухню максимум 2 линии для рабочих зон и + 1духовке, 1 плите в с/у 1 линия розеток. 1 на Свет кухни, коридора, с/у Подсветку проводом 1,5 под защитой 2А. Резервы напрасная трата провода. На все 3 узо 1 силовые кухни, 2 теплые полы балконов и кондеи, 3 комнаты и свет. ну можно свет на 4. У щита предусмотреть 1 из светильников (врятли там будет 1 люстра судя по геометрии) на отдельном автомате 2А без узо. Он обеспечит комфорт при включении раз в надцать лет сработавшего узо. Влезете в щит на 24х и еще останется немного.:)

Линий получилось не намного меньше:

1. В комнате может быть включен фен 2кВт+обгреватель 2кВт(в одну из резервных розеток)+аквариум 0,5кВт+ТВ 0,4кВт=4,9кВт. По этому разнесено на 2 группы.
2. Плюс Вы убрали отдельные линии на ПМ и СМ.
3. Резеррвные розетки не трата провода, это возможность включить не запланированные электроприборы, обогреватель, зарядка мобильника и т.д. Т.к. квартира новостройка и из электрооборудования почти ничего нет, спрогнозировать что будет сейчас сложно.
4. Думал про уменьшение количества УЗО, посчитал что лучше на каждую линию свое. Но скорее всего буду объединять линии.
5. Балкон хоть и застеклен, но мне кажется есть риск повышенной влажности.
6. Коридор не такой и большой, всего 4м, поэтому пока в планах одна люстра и ночная подсветка из светодиодной ленты работающая от датчика движения.
7. Спасибо за идею лампочки в коридоре.

Алексей Сер. написал : Это УЗО 2п 25А 10мА RССB АС Арт.23008?

не знаю что вы за артикул привели, вообще он такой A9R10225

MycopOk написал : У Unibox очень легко отламываются дверки

Что то CS-CS про это не рассказывал

MINik написал : не знаю что вы за артикул привели, вообще он такой A9R10225

Спасибо. Просто их два есть УЗО 2п 25А 10мА RССB АС Арт.23008 и УЗО 2П 25A 10mA iID AC Арт.A9R10225, не знаю чем отличаются

Алексей Сер. написал : Хотелось бы выслушать ваше мнение об очередном квартирном щитке.

Плохая бесперебойность питания квартиры!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

На что так же влияет отсутствие на некоторых линиях надлежащего защитного отключения! Что не удивительно, так как часто не разбирающиеся в электро/пожаро безопасности или тролли советуют, приводя, по сути, опасный пункт ПУЭ, что на освещение, стационарные электроприборы нельзя ставить дифзащиту! Дописываются до того, приводя другой пункт, безграмотно его толкуя, что советуют не ставить дифзащиту на холодильник, вроде сохранность еды важней здоровья, жизни людей, животных! Это не говоря, что в холодильниках с авторазморозкой испаритель обернут греющим кабелем, то есть в таких холодильниках, по сути, теплый пол расположенный в воде и как минимум можно попасть на серьезную поломку или выкидывание холодильника из-за мелочной утечки приведшей к серьезным разрушениям электролитической коррозией испарителя и других дорогих деталей!

журнал Новости электротехники написал : Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.

По здравому смыслу, инстинкту самосохранения пока не устранена авария лучше отсутствие электричества, испортившиеся продукты, замершее отопление, разграбленный дом, чем сгоревший дом или того хуже сгоревшие, пораженные электрическим током люди, животные!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Что в части схемы с худшим способом применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

, усугублено тем, что планируются 1Р групповые автоматы из-за чего необученные люди не имеют возможности быстро, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях и 1Р автоматах требуется вскрытие щита, восстановить питание исправных групп, что повышает вероятность вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, на аналогичном форуме, что опасно, так как не будет вообще защиты от не устраненной аварии и некоторых других видов аварий!

Почти все ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Хотя там, где применен лучший способ применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

, для согласования ВДТ с вышестоящим автоматом достаточно поменять местами групповой ВДТ с групповым автоматом.

Освещение не стоит объединять с розеточными группами!

СП 31-110-2003 написал : 9 Групповые сети

9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. …

Из-за чего сильно завышен номинал защиты от сверх токов на группы освещения!

Завышен номинал на выделенных группах освещения! Много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители заявляют 10А. Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано на аналогичном форуме в теме Внутренности НВА различных производителей..

Если не планируется умный дом, то большой перебор с количеством отходящих линий, что как минимум экономически не целесообразно.

Алексей Сер. написал :

1. Что всетаке лучше, дифы или АВ+узо? Я так понимаю дифы экономят место, но дороже. АВ+УЗО дешевле и более надежно, т.к. 2 устройства.

Да, дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще пропадет защита от утечек и сверх токов! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.

А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ написал : Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.

Это не говоря, что бренды опустились до выпуска электронных, в которых при обрыве нейтрального проводника перестаёт работать дифзащита и которые менее стойки к импульсным токам, даже КЗ, дифавтоматов занимающих 1Р место.

Алексей Сер. написал :

2. Если ставить УЗО на с/у на автомат 16А, то 25А 30мА или 16А 10мА.

По уму в квартирах, одноквартирных домах, в которых в подавляющем числе случаев нет оповещения о пожаре и тем более системы пожаротушения, электрохозяйство которых практически не обслуживаются на протяжении всего срока эксплуатации и часто долгое время остаются без присмотра, которые эксплуатируются не обученными людьми, среди которых, женщины, дети, больные с высокой чувствительностью кожи, на все группы лучше ставить 10 мА, так как по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, не отпускание начинается с 5-10 мА, а на ВДТ 10 мА можно подключить до 5-ти электроприборов с обычными помехоподавляющими фильтрами, что в подавляющем числе случаев не бывает в квартирах многоквартирных домов и одноквартирных домах.

Есть и на 25А, 40А и даже 100А, но их сложней приобрести.

Алексей Сер. написал :

4. На какой элементной базе лучше делать? ABB, Legrand, SH...

Брендовость комплектующих существенно не влияет на обеспечение безопасности, в некоторых случаях даже ухудшает безопасность, например применением безвинтовых, плоско пружинных, клемм в шинах щитов, автоматах, ВДТ, в распределительных, установочных коробках, выключателях, розетках, всяких переходников с провода на шины гребенки автоматов с зажимом под 1-ин винт, расположением подвижного контакта в верху в автоматах Siеmеns 5SY, МG Мulti 9 С60N и всех созданных на базе Мulti 9, SЕ iС60N, SЕ iK60N, SЕ ВА63 Домовой, РF АВ2000, РF ЕVО, ВА5 Сила, ЕLPО, еlRОS ВА63, СНINT NВ1-63!

На обеспечение безопасности в основном влияют правильные схема, номиналы, конструктив комплектующих, монтаж!

Алексей Сер. написал : В комнате может быть включен фен 2кВт+обгреватель 2кВт(в одну из резервных розеток)+аквариум 0,5кВт+ТВ 0,4кВт=4,9кВт

Одной линии кабелем 3*2,5мм2 будет достаточно,фен ведь у вас не часами работает:)

а причем тут время работы? Разве одновременное включение не вызовет перегрузку?

Алексей Сер. написал : а причем тут время работы? Разве одновременное включение не вызовет перегрузку?

Во время работы фена обогреватель можно и отключить :)

Теоретически да, а практически обязательно забудет

Алексей Сер. написал :

1. В комнате может быть включен фен 2кВт+обгреватель 2кВт(в одну из резервных розеток)+аквариум 0,5кВт+ТВ 0,4кВт=4,9кВт.

А теперь построим график потребления относительно времени потребления и увидим что пик нагрузки ну никак не 5 кВт.

Посититель написал : электроприборы нельзя ставить дифзащиту!

Как вы достали уже. Да кто здесь из профи хоть раз этот бред ----- "нельзя ставить " писал. Прекращайте передергивать и умничать про неправильные нормы ПУЭ. И внимательно смотрите вводные данные. У ТС новостройка с TN-S. Узо является только дополнительной мерой - основная СУП здания и ДСУП квартиры.

Алексей Сер. написал :

5. Балкон хоть и застеклен, но мне кажется есть риск повышенной влажности.

Ни секунды не аргумент для вашей новостройки. 30мА справится также т.к. у вас нормальная 3х проводная проводка.

Алексей Сер. написал :

1. В комнате может быть включен фен 2кВт+обгреватель 2кВт(в одну из резервных розеток)+аквариум 0,5кВт+ТВ 0,4кВт=4,9кВт. По этому разнесено на 2 группы.

Нормальный автомат обязан и будет держать такую нагрузку 1 час. Замучаетесь "фениться" тем более что обогреватели в течении часа половину времени будет "курить".

Алексей Сер. написал :

3. Резеррвные розетки не трата провода, это возможность включить не запланированные электроприборы, обогреватель, зарядка мобильника и т.д. Т.к. квартира новостройка и из электрооборудования почти ничего нет, спрогнозировать что будет сейчас сложно.

Если вы реально собираетесь отапливаться электричеством это делается по другому. В остальном вы никогда не употребите мощность ни одной линии розеток ни в одной комнате.

Алексей Сер. написал :

2. Плюс Вы убрали отдельные линии на ПМ и СМ.

2 линии для рабочей зоны кухни по одной на условно длительный прибор ПМ СМ остальная мелочь погоды не делает, т.к. даже если мощная работает недолго.

ПС у меня получилось 13 АВ 1р., -13 мест 1 АВ ввод-2 места 4узо-мах()- 8 мест итого 23 модуля.

В общем никто не мешает фетишировать. И поосторожней с Пространным оратором, гуру уже даже не вступают в дискуссии -устали и не реагируют.

Алексей Сер., Постройте вот такие графики: Это примерный , еще не до конца отрегулированный. И все станет на свои места.

Алексей Сер. написал : Просто их два есть УЗО 2п 25А 10мА RССB АС Арт.23008

откуда этот? который я привел из каталога шнайдера.

http://www.etm.ru/cat/nn/9667075/

DED@ПВО написал : Алексей Сер., Постройте вот такие графики: Это примерный , еще не до конца отрегулированный. И все станет на свои места.

Согласен что мало вероятно

Насяльника написал : Нормальный автомат обязан и будет держать такую нагрузку 1 час.

Не знал что автомат выдерживает, думал сразу отрубит. Пиковая несколько минут максимум будет

Алексей Сер., Так бы и написали что это из каталога ЭТМ... а у другой компании будет и другой артикул, но у всех референс один из каталога Шнайдера!!!

Насяльника, согласен с тобой! нужен необходимый минимум у меня на 3-шку бокс на 24 и еще куча свободного места. Можно и отделный кабель на каждую розетку и лампочку, только зачем!

MINik написал : Алексей Сер., Так бы и написали что это из каталога ЭТМ... а у другой компании будет и другой артикул, но у всех референс один из каталога Шнайдера!!!

У Шнайдера он тоже есть http://www.schneider-electric.com/products/ru/ru/1600-modulnoe-oborudovanie-dla-ustanovki-na-din-rejku/1655-modulnoe-oborudovanie-multi-9/906-id-rccb/?p_url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/browse.do%3fconf=country%26el_typ=product%26cat_id=BU_ED_906_L3_Z009%26prd_id=23008%26scp_id=Z009

MINik написал : Что то CS-CS про это не рассказывал

Потому что я с ними мало работаю и использую только в крайних случаях. Самые херовые двери в EUROPA. А UNIBOX удобнее тем, что там сразу шинки N/PE идут. Но оба этих щита дизайнились в 80е года и своё давно изжили.

Так будет правильно?

Cs-Cs написал : Потому что я с ними мало работаю и использую только в крайних случаях. Самые херовые двери в EUROPA. А UNIBOX удобнее тем, что там сразу шинки N/PE идут. Но оба этих щита дизайнились в 80е года и своё давно изжили.

А какие лучше использовать?

А вот с накладными никакие. Или AT серию, которая при маленьком размере (36 модулей и т.п.) торчит на стене как хрен что, или Europa IP65, которая тоже торчит, имеет серый корпус, но более злобную дверь, которую хрен сломаешь. Поэтому смотрите в сторону UNIBOX

Алексей Сер. написал : Так будет правильно?

1) 14 кабелей на 1 автомат? Или просто не скопировались? 2) Резерв в квартире? Это как так?

3) Вы вот все сгруппировали по помещениям, свет в одну кучу свалили - да это красиво на схеме, да это удобно и наглядно при монтаже, да так любит Cs-Cs... Но подумайте, разве так удобно со стороны жильцов квартиры? Вот выбьет УЗО и вся квартира без нормального света. Выбьет другое УЗО - и вся кухня без электричества... Лично мне кажется что такой подход неудобен в бытовой проводке. ИМХО, чем больше перемешать на одном УЗО (например розетка одной комнаты, свет другой комнаты, одна розетка кухни...) тем комфортнее можно пережить длительное отключение этого УЗО.

Solovey написал : 14 кабелей на 1 автомат? Или просто не скопировались

все потребители будут соединены последовательно, автомата будет по одному на каждую комнату

Solovey написал : 2) Резерв в квартире? Это как так?

это не известно что туда будет включено обогреватель/вентилятор/зарядка для телефона

Solovey написал : Но подумайте, разве так удобно со стороны жильцов квартиры?

старался делать по совету Насяльника, если я его правильно понял что Вы скажите по поводу схемы №2 в начале темы?