Покритикуйте Щиток в 2-ке

Доброго времени суток уважаемые мастера. Хотелось бы выслушать ваше мнение об очередном квартирном щитке.
Из всего прочитанного все равно остались вопросы:

1. Что всетаке лучше, дифы или АВ+узо? Я так понимаю дифы экономят место, но дороже. АВ+УЗО дешевле и более надежно, т.к. 2 устройства.
2. Если ставить УЗО на с/у на автомат 16А, то 25А 30мА или 16А 10мА.
3. Какой лучше выбрать счетчик, что бы без проблем поместился в бокс.
4. На какой элементной базе лучше делать? ABB, Legrand, SH...
5. Какой щиток выбрать? 54 модуля, накладной: Pragma, Unibox...
   Спасибо.

1. вы сами ответили
2. 25А 30мА или 16А 10мА можно и 25А 10мА - есть такое у Шнайдера.
3. надо по размерам смотреть - очень много на ДИН-реку предложений
4. все равно, но в общем случае по убыванию цены ABB, SH, Legrand, хотя не знаю у Легранда последняя серия DX3
5. Unibox почему то дешевле чем Pragma - оба хорошие.

MINik написал : Unibox почему то дешевле чем Pragma - оба хорошие.

У Unibox очень легко отламываются дверки, особенно у вышеупомянутого на 54 модуля :)

О_О_О_О_О_О:swoon Да ваша схема образец электрофетиша!:) Давно так не веселился.

Если интересует разумная достаточность то это: по 1 линии на розетки в комнаты. По 1 на свет -//- . По линии на обогрев балконов, от них же и розетки балкона и кондиционеры. Свет балконов (застекленных) от комнатного. В кухню максимум 2 линии для рабочих зон и + 1духовке, 1 плите в с/у 1 линия розеток. 1 на Свет кухни, коридора, с/у Подсветку проводом 1,5 под защитой 2А. Резервы напрасная трата провода. На все 3 узо 1 силовые кухни, 2 теплые полы балконов и кондеи, 3 комнаты и свет. ну можно свет на 4. У щита предусмотреть 1 из светильников (врятли там будет 1 люстра судя по геометрии) на отдельном автомате 2А без узо. Он обеспечит комфорт при включении раз в надцать лет сработавшего узо. Влезете в щит на 24х и еще останется немного.:)

MINik написал : можно и 25А 10мА - есть такое у Шнайдера.

Это УЗО 2п 25А 10мА RССB АС Арт.23008?

Алексей Сер. написал : Доброго времени суток уважаемые мастера. Я так понимаю дифы экономят место, но дороже. АВ+УЗО дешевле и более надежно, т.к. 2 устройства.

Добрый день. Позволю себе пару слов, хотя и не являюсь мастером в общепринятом смысле. Два устройства вместо одного могут быть удобней в эксплуатации, или более желательны в каком-то случае в силу каких-то там причин, но они не могут быть надежней одного устройства. 6 зажимов и 3 контакта не могут быть надежней 4-ех зажимов и 2-ух контактов. А с другой стороны - дифф. автоматы 1Р+N похожи на игрушечные, а крутые 2Р место не экономят, а наоборот забирают 1 модуль.

Насяльника написал : О_О_О_О_О_О:swoon Да ваша схема образец электрофетиша!:) Давно так не веселился.

Если интересует разумная достаточность то это: по 1 линии на розетки в комнаты. По 1 на свет -//- . По линии на обогрев балконов, от них же и розетки балкона и кондиционеры. Свет балконов (застекленных) от комнатного. В кухню максимум 2 линии для рабочих зон и + 1духовке, 1 плите в с/у 1 линия розеток. 1 на Свет кухни, коридора, с/у Подсветку проводом 1,5 под защитой 2А. Резервы напрасная трата провода. На все 3 узо 1 силовые кухни, 2 теплые полы балконов и кондеи, 3 комнаты и свет. ну можно свет на 4. У щита предусмотреть 1 из светильников (врятли там будет 1 люстра судя по геометрии) на отдельном автомате 2А без узо. Он обеспечит комфорт при включении раз в надцать лет сработавшего узо. Влезете в щит на 24х и еще останется немного.:)

Линий получилось не намного меньше:

1. В комнате может быть включен фен 2кВт+обгреватель 2кВт(в одну из резервных розеток)+аквариум 0,5кВт+ТВ 0,4кВт=4,9кВт. По этому разнесено на 2 группы.
2. Плюс Вы убрали отдельные линии на ПМ и СМ.
3. Резеррвные розетки не трата провода, это возможность включить не запланированные электроприборы, обогреватель, зарядка мобильника и т.д. Т.к. квартира новостройка и из электрооборудования почти ничего нет, спрогнозировать что будет сейчас сложно.
4. Думал про уменьшение количества УЗО, посчитал что лучше на каждую линию свое. Но скорее всего буду объединять линии.
5. Балкон хоть и застеклен, но мне кажется есть риск повышенной влажности.
6. Коридор не такой и большой, всего 4м, поэтому пока в планах одна люстра и ночная подсветка из светодиодной ленты работающая от датчика движения.
7. Спасибо за идею лампочки в коридоре.

Алексей Сер. написал : Это УЗО 2п 25А 10мА RССB АС Арт.23008?

не знаю что вы за артикул привели, вообще он такой A9R10225

MycopOk написал : У Unibox очень легко отламываются дверки

Что то CS-CS про это не рассказывал

MINik написал : не знаю что вы за артикул привели, вообще он такой A9R10225

Спасибо. Просто их два есть УЗО 2п 25А 10мА RССB АС Арт.23008 и УЗО 2П 25A 10mA iID AC Арт.A9R10225, не знаю чем отличаются

Алексей Сер. написал : Хотелось бы выслушать ваше мнение об очередном квартирном щитке.

Плохая бесперебойность питания квартиры!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

На что так же влияет отсутствие на некоторых линиях надлежащего защитного отключения! Что не удивительно, так как часто не разбирающиеся в электро/пожаро безопасности или тролли советуют, приводя, по сути, опасный пункт ПУЭ, что на освещение, стационарные электроприборы нельзя ставить дифзащиту! Дописываются до того, приводя другой пункт, безграмотно его толкуя, что советуют не ставить дифзащиту на холодильник, вроде сохранность еды важней здоровья, жизни людей, животных! Это не говоря, что в холодильниках с авторазморозкой испаритель обернут греющим кабелем, то есть в таких холодильниках, по сути, теплый пол расположенный в воде и как минимум можно попасть на серьезную поломку или выкидывание холодильника из-за мелочной утечки приведшей к серьезным разрушениям электролитической коррозией испарителя и других дорогих деталей!

журнал Новости электротехники написал : Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.

По здравому смыслу, инстинкту самосохранения пока не устранена авария лучше отсутствие электричества, испортившиеся продукты, замершее отопление, разграбленный дом, чем сгоревший дом или того хуже сгоревшие, пораженные электрическим током люди, животные!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Что в части схемы с худшим способом применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

, усугублено тем, что планируются 1Р групповые автоматы из-за чего необученные люди не имеют возможности быстро, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях и 1Р автоматах требуется вскрытие щита, восстановить питание исправных групп, что повышает вероятность вместо устранения аварии, тупого исключения из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком дифзащиты, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, на аналогичном форуме, что опасно, так как не будет вообще защиты от не устраненной аварии и некоторых других видов аварий!

Почти все ВДТ не согласованы с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Хотя там, где применен лучший способ применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

, для согласования ВДТ с вышестоящим автоматом достаточно поменять местами групповой ВДТ с групповым автоматом.

Освещение не стоит объединять с розеточными группами!

СП 31-110-2003 написал : 9 Групповые сети

9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. …

Из-за чего сильно завышен номинал защиты от сверх токов на группы освещения!

Завышен номинал на выделенных группах освещения! Много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители заявляют 10А. Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано на аналогичном форуме в теме Внутренности НВА различных производителей..

Если не планируется умный дом, то большой перебор с количеством отходящих линий, что как минимум экономически не целесообразно.

Алексей Сер. написал :

1. Что всетаке лучше, дифы или АВ+узо? Я так понимаю дифы экономят место, но дороже. АВ+УЗО дешевле и более надежно, т.к. 2 устройства.

Да, дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще пропадет защита от утечек и сверх токов! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.

А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ написал : Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.

Это не говоря, что бренды опустились до выпуска электронных, в которых при обрыве нейтрального проводника перестаёт работать дифзащита и которые менее стойки к импульсным токам, даже КЗ, дифавтоматов занимающих 1Р место.

Алексей Сер. написал :

2. Если ставить УЗО на с/у на автомат 16А, то 25А 30мА или 16А 10мА.

По уму в квартирах, одноквартирных домах, в которых в подавляющем числе случаев нет оповещения о пожаре и тем более системы пожаротушения, электрохозяйство которых практически не обслуживаются на протяжении всего срока эксплуатации и часто долгое время остаются без присмотра, которые эксплуатируются не обученными людьми, среди которых, женщины, дети, больные с высокой чувствительностью кожи, на все группы лучше ставить 10 мА, так как по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, не отпускание начинается с 5-10 мА, а на ВДТ 10 мА можно подключить до 5-ти электроприборов с обычными помехоподавляющими фильтрами, что в подавляющем числе случаев не бывает в квартирах многоквартирных домов и одноквартирных домах.

Есть и на 25А, 40А и даже 100А, но их сложней приобрести.

Алексей Сер. написал :

4. На какой элементной базе лучше делать? ABB, Legrand, SH...

Брендовость комплектующих существенно не влияет на обеспечение безопасности, в некоторых случаях даже ухудшает безопасность, например применением безвинтовых, плоско пружинных, клемм в шинах щитов, автоматах, ВДТ, в распределительных, установочных коробках, выключателях, розетках, всяких переходников с провода на шины гребенки автоматов с зажимом под 1-ин винт, расположением подвижного контакта в верху в автоматах Siеmеns 5SY, МG Мulti 9 С60N и всех созданных на базе Мulti 9, SЕ iС60N, SЕ iK60N, SЕ ВА63 Домовой, РF АВ2000, РF ЕVО, ВА5 Сила, ЕLPО, еlRОS ВА63, СНINT NВ1-63!

На обеспечение безопасности в основном влияют правильные схема, номиналы, конструктив комплектующих, монтаж!

Алексей Сер. написал : В комнате может быть включен фен 2кВт+обгреватель 2кВт(в одну из резервных розеток)+аквариум 0,5кВт+ТВ 0,4кВт=4,9кВт

Одной линии кабелем 3*2,5мм2 будет достаточно,фен ведь у вас не часами работает:)

а причем тут время работы? Разве одновременное включение не вызовет перегрузку?

Алексей Сер. написал : а причем тут время работы? Разве одновременное включение не вызовет перегрузку?

Во время работы фена обогреватель можно и отключить :)

Теоретически да, а практически обязательно забудет