Здравствуйте.
Нужно сделать проводку во всей квартире с нуля (новостройка). Хочу использовать кабель nym и его протащить в труба ПВХ на поворотах поставить распаечные коробки. Все это для того, что бы можно было заменить кабель с меньшим ущербом если что. Это делитанский подход, сам понимаю. Может не морочиться и кинуть просто в гофре? Или вообще тупо в стяжку? Я где то читал, что nym можно просто в стяжке без гофры и труб пробрасывать. Или вообще нужно все по другому делать? Подскажите из чего и как лучше сделать? Какой кабель? Нужна ли гофра или трубы?
Feat написал :
Может не морочиться и кинуть просто в гофре?
Именно так и делайте. Силовые кабели и слаботочные прокладывайте по полу в гофро рукаве. После всё зальётся стяжкой. Делайте всё без распаечных коробок, ставьте только установочные коробки на стены....
Юрий-Электр написал :
Именно так и делайте. Силовые кабели и слаботочные прокладывайте по полу в гофро рукаве. После всё зальётся стяжкой. Делайте всё без распаечных коробок, ставьте только установочные коробки на стены....
Я с пвх и коробками хотел заморочиться только для возможности замены проводов.
А какой провод лучше прокладывать?
ksiman написал :
Не ставить распаечные коробки в стяжке!
ТС имел ввиду протяжные.
Feat написал :
Я с пвх и коробками хотел заморочиться только для возможности замены проводов.
А какой провод лучше прокладывать?
Широко распространенный миф про возможность замены. Чтобы перетянуть кабель 3х2.5 имеющий хотя бы два поворота нужна гофра или труба диаметром минимум 25мм. Чтобы не возникла необходимость замены надо аккуратно обращаться с кабелем при прокладке, использовать гофру для защиты от кирзачей штукатуров и мегерить линии до и после заливки стяжки. И не прокладывать трассы близко к стенам. Кабель ВВГ или NYM - в Вашем случае без разницы. Только не берите NUM, HYM, NIM и иже с ними - все это левак!
Не провод, а кабель. Кабель нужен NYM или ВВГ нг ls сечением 3*1,5 мм.кв для групп освещения, и 3*2,5 мм.кв. для розеток.
Начинать электромонтажные работы вам нужно с прочтения темы "Путеводитель":
Я лично больше опасаюсь их инструмента или если что-то уронят...А самое хреново если перфоратором куда-то попадут и промолчат - слава богу я работаю с вменяемыми - сразу говорят,прозвонил и спокоен.
Спасибо за советы !
Правильно ли я понял ? Что бы была возможность замены проводов надо сильно заморочится и овчинка выделки не стоит. Просто гофра и исполнительная схема.
И все же ВВГ или NYM. Просто ВВГ дешевле. Стоит ли переплачивать?
Если более - то это уже одиночная прокладка.
По поводу отсутствия у своего NYM нашего индекса "нг" немцы почему-то не заморачиваются и запросто укладывают на кабельные лотки по 30...50 кабелей.
Формально - не рекомендуется. Но практика показывает, что можно. Длины трасс в квартирах сравнительно малы, поэтому сколь-нибудь значительных наводок в слаботочных кабелях не образуется.
НЕМЕЦ написал :
... поэтому сколь-нибудь значительных наводок в слаботочных кабелях не образуется.
... по мнению большинства электриков.
А вот слаботочники-маньяки недовольны. Пишут тут же на форуме, мол нельзя даже в один розеточный блок сводить антенный и силовой.
Полазил по интернету, почитал форум и пришел к тому, что ВВГ и NYM если качественные то примерно в одну цену. И решил, что наверно буду покупать NYM. Из фирм это КОльчугино, Севкабель и Nexans. Гофру для 2.5х3 нужно 20, а для 1,5х3 16. Верны ли мои размышления и выводы ?
Alexiy написал :
ABB S200
Schneider Electric Acti 9, Easy 9 или Домовой
Legrand LR, DX
Я примерно к этому и пришел. Мне не понятен разброс цен.
По списку 268 р., 209 р., 112 р., 117 р., 168 р., 275 р. Цены отличаются более чем в два раза. Есть ли смысл переплачивать ? Я очень плохо в этом всем разбираюсь.
ksiman, на вкус и цвет
Мне больше строгий стиль ABB нравится. Оборудование с красной полосой по верху издалека ни с чем не спутать. Тут я полностью на стороне Cs-Cs.
А вот есть у меня товарищ хороший - ему наоборот не нравится чем-то эта красная полоска) Хотя сегодня себе же в дом собрал щиточек на 12 модулей с УЗО и АВ ABB в их же UNIBOX'е. А по стилю сборки тяготеет к работам форумчанина Юрки.
В общем, что при сборке использовать - порой зависит не только от личных предпочтений, но и от обстоятельств. Все предложенные выше варианты достойные и выбор только за монтажником - что применить в том или ином случае.
А если отбросить красоту и удобство и сделать упор на надежность. То какие ? Неужели разница в цене более чем в два раза обусловленна только красотой и удобством.
юра Т написал :
частенько и в 16-ю лезет, надо мерить
Спасибо. Учту.
юра Т написал :
кладите всё CAVEL 703-им, нормально будет (только настоящим, не подделкой)
А как это определить?
Мне еще одна вещь не совсем понятна. Я остановил свой выбор на кабеле NYM Севкабель. Он например в ОБИ стоит 36 руб, в электромонтаже 56 руб. Чем обусловлена такая разница? Тем что разные магазины или есть еще какие то нюансы в самом кабеле?
а например по запаху (довольно приятно пахнет для кабеля), ну или по вкусу (на зуб так сказать, у настоящего довольно твердый внутренний диэлектрик), но зачастую вполне достаточно надписи CAVEL на кабеле и приличного места покупки
Feat написал :
... Мне не понятен разброс цен. Цены отличаются более чем в два раза. ...
Место производства, позиционирование серий как домашней или стандартной, арендная плата, степень жадности дилеров, стереотипы мышления, мифология, бред менеджеров, уловки маркетологов, конкуренция и т.п.. Да мало ли причин может быть?
Стоимость аренды квартиры зависит в первую очередь от того, сколько кредитов набрал ее хозяин, и только потом уже от всех других параметров.
Разные механизмы в домашней и стандартной серии стоят только в автоматах Siеmеns (серии SL и SY). У домашних и стандартных серий автоматов АВВ, Lеgrаnd, SЕ внутри одно и то же, за исключением мелких деталей и только корпуса разные. А у GЕ вообще абсолютно одинаково все, включая корпуса, только цвет ручки разный.
Ну а SЕ - это вообще отдельная история. Там уже пятое поколение автоматов, но оно у них и двадцать пятое наверное будет на базе Мulti 9.
Есть деньги - берите стандартную любой фирмы на 6 кА из вышеперечисленных. Ну Наgеr еще считается нормальным, но я мало о нем знаю. Нет денег - сойдет и Домовой, и Еаsy 9, и iK60N. Все равно одно и то же внутри.
А если хотите строгой красоты и чтобы не как у всех - берите Siеmеns SY, только готовьте сразу побольше денег.
Abrikos написал :
А если хотите строгой красоты и чтобы не как у всех - берите Siеmеns SY, только готовьте сразу побольше денег.
Ага, строгой, брутальной, нордической красоты! Цена - не для жадных, но разумных. Жаль, что Вы не владеете информацией по Наgеr, хотелось бы знать Ваше мнение.
НЕМЕЦ Да, черно-белая цветовая гамма, готический стиль. Правда не во всякий щиток влезут, глубина установки самая большая из модульных автоматов.
Вы мне льстите, я не спец по автоматам. Просто некоторые наблюдения и размышления.
Я вот еще что подумал - все ругают домашние серии, но справедливо ли это для всех случаев? Например, у человека есть гараж и он не хочет заморачиваться с выключателями, а войдя в этот гараж включить свет автоматом. И в этом случае, как ни странно, простой дешевый SЕ Домовой будет лучше чем АВВ S200 и Lеgrаnd DX, т.к. у Домового есть моментное включение, а у S200 и DX его нет.
И хотя многие скажут, что это все фигня и для бытовых условий наличие/отсутствие моментного включения не существенно, но теоретически Домовой будет лучше.
А где производится кабель NYM Севкабель?
В ОБИ продается севкабель производства Цветлит Саранск. На многих сайтах видел NYM Цветлит без надписи сеакабель. И зачастую на севкабель пишут Санкт Петербург.
Feat написал :
Кабель SAT 703(DG113) и просто SAT 703. В чем разница? Какой надо прокладывать?
ключевое слово CAVEL, 703й идет по оптимальной цене, (индексы это всякая малодымность безгалогенность, в квартире не сильно актуально) CAVEL DG113 чуть-чуть лучше 703-го, но по цене приличней дороже
юра Т написал :
ключевое слово CAVEL, 703й идет по оптимальной цене, (индексы это всякая малодымность безгалогенность, в квартире не сильно актуально) CAVEL DG113 чуть-чуть лучше 703-го, но по цене приличней дороже
Feat написал :
А где производится кабель NYM Севкабель?
В ОБИ продается севкабель производства Цветлит Саранск. На многих сайтах видел NYM Цветлит без надписи сеакабель. И зачастую на севкабель пишут Санкт Петербург.
Подскажите еще по установочным коробкам, под розетки. Знаю что они различаются по тому в какие стены устанавливаются. На этом мои познания заканчиваются. Какие лучше купить ? Почему разница в цене в несколько раз ? Из качества или из фирмы и тд.
Feat написал :
Подскажите еще по установочным коробкам, под розетки.
Богатая тема.
В принципе различают по способу установки - в полые стены(с лапками) и в стену(вмазываются),в зависимости от глубины установки в стену - от 300 до 620,по способу соединения в блоки(есть с специальными соединителями,с выступами и уже готовый блок).
serj12 написал :
Богатая тема.
В принципе различают по способу установки - в полые стены(с лапками) и в стену(вмазываются),в зависимости от глубины установки в стену - от 300 до 620,по способу соединения в блоки(есть с специальными соединителями,с выступами и уже готовый блок).
То есть с фирмой производителей не замоморачиваться? Выбирать только по типу ?
Feat, мое ИМХО. GUSI имеют наружный диаметр 64мм, немного тесноваты и требуют навыка в установке, чтобы выдержать межцентровое расстояние 71мм (чтобы в дальнейшем не было проблем с установкой механизмов). HEGEL попросторней (наружный диаметр 68мм) и имеют замок на фасаде, который упрощает установку (те самые 71мм).
Feat написал :
То есть с фирмой производителей не замоморачиваться?
Кому как,я "замарачиваюсь".
Gusi - дрянь редкостная,то ушки вылетают,то пластик весь колышется и перекручивается после высыхания раствора,про установку в гипс - отдельная песТня,пока поставишь блок из 5 подрозетников...
Hegel - Поначалу очень радовали,только ухи в подрозетниках по бетону доставали - там соединение втычное и крайние приходится подрезать.Зато в гипс - нет проблем.И ,главное,есть полуторные по бетону,можно спокойно коммутировать за механизмами.Сейчас взял партию - то ли подделка,то ли брак - хлипкие.
Lexel - по гипсу очень чёткие,и становятся как надо ,и снять - переставить - не вопрос,пластик жёсткий,корпус не ведёт.По бетону не понравились.Но,сцуко,их Шнайдер прибрал к рукам и как следствие качество ушло Кстати,цена около 30 + 10 за соединитель.
Elso - так и не пришлось попробовать,цена не гуманная - 75 за полуторный в бетон,но по осчучениям - вполне.
Legrand BatiBox - качество супер,и "корытца" ставил и квадратные , но цена очень и очень плохая - никто их не хочет.
Для особо любознательных - Рувинил и Tyco к нам не возят!
Да и Шнайдер клепает подрозетники,подержал в руках - не...
Для соединений в распредкоробках берите серию 2273:
или более раннюю серию 773, но те, что с прозрачным корпусом, они без пасты. Паста нужна для алюминиевых проводов.
Для подключения светильников удобна серия 224:
Но помните - пружинные клеммы требовательны к качеству подготовки жил проводов. Изгибы и заломы недопустимы, изоляция должна быть снята на ту длину, что указана на клемме или на миллиметр больше.
Rumato, я не сторонник "пружинок", но если ТС не владеет навыками пайки и клещей для опрессовки у него нет, то WAGO - его вариант.
НЕМЕЦ,
Если человек делает проводку хотя бы для себя, то пресс-клещи купить за 500 рублей он может.
Для пайки нужен постоянный навык, согласен, но на свет WAGO по-моему лучший вариант.
Все естественно - по моему скромному мнению.
Как я понял, пружинные клеммы не очень надежны? Лучше паять и обжимать. Думаю , что с обжимкой справлюсь, а вот паять ....... Если провода обжимать, то как их соединять ?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.