Схемы 3 фазы 15кВт частный дом. Прошу критики.

Здравствуйте, Знатоки, надеюсь на вашу помощь.

Дом находится в деревне, поэтому у меня повышенные требования к бесперебойности питания и стабильности напряжения, поэтому планирую установить генератор, УЗМ51М и реле выбора. Хочу реализовать проект «умного дома» в задачах которого: пожарно-охранная сигнализация, автоматизация освещения, отопления, управление электроприборами. Дом находится на этапе финишной отделки, проводка силовых и слаботочных линий уже сделана.

Собственно сами вопросы и схема:

1. Что лучше поставить на ввод щитка автомат, рубильник или выключатель нагрузки. Рубильника на 40 А будет достаточно при вводном автомате на 40А
2. Трехфазные потребители подключать до УЗМ или после?
3. До конца не понял в каком случае можно ограничиться однополюсными автоматами.
4. Думаю, что свет и розетку санузла 1-ого этажа заведу под одно УЗО 10 мА, но это будет в шкафе коридора, т. к. линии освещения и розеточная для коридора и с/у общие. Хотя сейчас пришла мысля, что под одно не получится потому что свет и розетки на сидят на разных групповых узо и фазах (объединить в одну фазу и на одно узо?).Также свое УЗО 10 мА будет на стиралку. У водонагревателя встроенное узо.
5. Правильно ли сделал группировку и распределение по фазам.

Как то 15кВт плохо соотносятся с С40 на вводе и котлом на 18кВт.

а на варочную надо было тянуть 5х2.5. как вариант, задействовать оба кабеля под нее, а духовку включать в розетку другой линии.

1. Рубильник 40-63А
2. После
3. Если неисправность этой линии не приведёт к отключению важного сегмента после УЗО
4. Нельзя совмещать линию санузла с коридором таким образом
5. Куда пропала одна фаза на 2 этаж? АВ на 2 этаж поставьте 3P

alter написал :

3. До конца не понял в каком случае можно ограничиться однополюсными автоматами.

в случае любой 1-фазной линии.

andrewkhv написал : Как то 15кВт плохо соотносятся с С40 на вводе и котлом на 18кВт. а на варочную надо было тянуть 5х2.5. как вариант, задействовать оба кабеля под нее, а духовку включать в розетку другой линии.

А что не так? С юридической точки зрения или физической? На котел ставится автомат 32А, соответственно вводный 40А.
К месту варочной панели и духовки подведены 2 кабеля 3х2.5. Можно пустить 3 жилы на фазы - две или три на панель и одну на духовку, а ноль и землю панели и духовки объединить. Из обсуждений других форумов понял, что так сделать можно.

ksiman написал :

1. Рубильник 40-63А
2. После
3. Если неисправность этой линии не приведёт к отключению важного сегмента после УЗО
4. Нежелательно совмещать линию санузла с коридором
5. Куда пропала одна фаза на 2 этаж? АВ на 2 этаж поставьте 3P

1. Понятно
2. А как трехфазные потребители отреагируют пропадание одной из фаз? Хотя УЗМ их защищает.
3. Можете пояснить на примере моей схемы?
4. На свет коридора и туалета идет NYM 4х1.5 ( 1 фаза на коридор, другая на туалет), а на розетки ВВГ 3х2.5. В щитке коридора(он здесь не показан) повесить свет и розетку с/у на УЗО.
5. Оказалась не задействованной. Можно автоматику на нее повесить.

2. Бытовые 3-ф нагрузки нормально относятся к пропаданию фаз
3. Пример - пожалуйста. При неисправности линии вентиляции 2 этажа перестанет работать все линии под групповым УЗО
4. Ну так на схеме заведите её в щиток, но не подключайте :)

В бане щиток будет?

2. Понятно
3. Понятно. Если сработает однополюсный автомат вентиляции, то сработает и УЗО, т.к. ноль не оборвался. Т.е. однополюсные автоматы надо ставить на потребители запитанные на постоянной основе с правильно подобранным автоматом и с малым риском их неисправности.
4. Не умещается в схему:) Дополнительные надо рисовать. У меня еще три локальных щитка раскиданы по: стена гостиная-кухня( на стене с обеих сторон ТВ, щиток под кух. столом), во встроенном шкафу спальной за ТВ и в коридоре. В них будет стоять автоматика, разделение на линии, трансформаторы).

3. Немного не так. Если ноль к вентилятору сядет на землю - УЗО не даст включить все группы, что на нём сидят

alter написал : Дом находится в деревне, поэтому у меня повышенные требования к бесперебойности питания и стабильности напряжения, поэтому планирую установить генератор, УЗМ51М и реле выбора.

При худшем способе применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

, не будет даже стандартной бесперебойности питания!

Это ещё усугублено применением 1Р групповых автоматов, из-за чего необученные люди не имеют возможность быстро, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях требуется вскрытие щита, локализовать, отключить неисправные группы и восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества из-за не включающейся общей, обще групповой дифзащиты повышает вероятность, что, вместо устранения аварии, из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности электриком тупо будет исключена дифзащита, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, на аналогичном форуме, что опасно, так как авария останется и не будет защиты от других аварий, от которых защищает только ВДТ!

Про надежность питания с реле выбора, перед которым нет автомата, контакторами, которые по уму должны быть специфические, чтоб уверенно включались при низком напряжении, чтоб от дребезга не подгорали контакты, не грелись, сгорали при повышенном напряжении, не гудели, что особенно слышно ночью, которые скорей всего не будут установлены, молчу. Это не говоря про искусственно создаваемый перекос фаз, что повышает вероятность отгорания нейтрального провода, если мощность после реле выбора более 3,52 кВт.

alter написал :

1. Что лучше поставить на ввод щитка автомат, рубильник или выключатель нагрузки. Рубильника на 40 А будет достаточно при вводном автомате на 40А

Лучше автомат, в некоторых случаях и цена дешевле.

alter написал :

2. Трехфазные потребители подключать до УЗМ или после?

Зависит от каждого конкретного случая и поставленных задач. По крайней мере, котел не стоит пускать через РН. Для автоматики котла есть смысл поставить своё РН.

alter написал :

3. До конца не понял в каком случае можно ограничиться однополюсными автоматами.

При лучшем способе применения дифзащиты.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

И не можно ограничится, а лучше при лучшем способе применения дифзащиты вместе с фазными не коммутировать нейтральный провод, так как без крайней необходимости не стоит коммутировать нейтральный провод, особенно в 3-х фазных линиях.

alter написал :

5. Правильно ли сделал группировку и распределение по фазам.

Не вникал, нагрузка должна быть распределена между фазами как можно равномерней.

МГСН 2.01-99 написал : 7.3.12. При трехфазных вводах неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам не должна превышать 15 %.

7.3.13. При трехфазных вводах в квартиры и одноквартирные жилые дома (коттеджи) следует, как правило, однофазную нагрузку, состоящую из нескольких нагревательных элементов (конфорки электроплит, нагревательные элементы электроводонагревателей и т. п.) подключать по трехфазной схеме. Возможность подключения бытового электроприбора по трехфазной схеме должна быть предусмотрена в конструкции прибора заводом-изготовителем.

МГСН 3.01-01 написал : ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ОДНОКВАРТИРНЫХ И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ

5.73. Распределение нагрузок между фазами должно быть, как правило, равномерным. Разница в токах между наиболее и наименее нагруженными фазами не должна превышать 30% в пределах нагрузки вводно-распределительного щитка.

СП 31-110-2003 написал : 9 Групповые сети

9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.

То есть, если в дополнительных щитах, строениях потребители будут более чем 3,52 кВт (до часа 3,9 кВт), то туда нужно вести 2, 3 фазы!

Освещение по уму, так же должно быть равномерно распределено между фаз по мощности, а так же и по территориям.

Электроприборы в разных корпусах, по сути питаемые от разных групп, питаемые от разных фаз нельзя защищать общим автоматом, ВДТ! Это не говоря, что N, PE разных групп нельзя совмещать и они должны быть в составе кабеля, даже если электроприбор 1-ин и питается от 1-ной фазы.

На выходе генератора должны быть контроль изоляции и ВДТ!

ГОСТ Р 50783-95 написал : ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ

10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

10.4 В передвижных электроагрегатах и электростанциях мощностью 1 кВт и выше номинальным напряжением от 115 В и выше должно иметься устройство для постоянного контроля изоляции, позволяющее измерять (оценивать) сопротивление изоляции относительно корпуса (земли) токопроводящих частей электроагрегата и электростанции, находящихся под напряжением. Для эксплуатации совместно с местной электрической сетью в передвижных электроагрегатах и электростанциях должно иметься автоматическое отключающее устройство. Должен быть предусмотрен контроль исправности этих устройств.

Не допускается применять устройства постоянного контроля изоляции, работающие по принципу асимметрии напряжения.

Если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии 220/380 вольт питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, как у Вас на схеме, что лучше не делать, то монтаж линий в щите и в проводке питаемых от автономного источника электроэнергии и подключенных к питающей сети, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт! Это относится и к линиям находящимся рядом питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!

Если система питания дома с типом заземления ТТ, то плохая надежность защитного отключения от пробоя на землю.

alter написал :

4. На свет коридора и туалета идет NYM 4х1.5 ( 1 фаза на коридор, другая на туалет)

Выше писал, что так делать нельзя!

Посититель написал : Это ещё усугублено применением 1Р групповых автоматов

Исправил. Овчинка выделки не стоит.

Посититель написал : Про надежность питания с реле выбора, перед которым нет автомата

Я уже склонен к тому, чтобы убрать РВФ из проекта и оставить идею о нем на заметку. Если уж будут конкретные косяки с знергоснабжением, что создаст проблемы, то впоследствии дополню РВФ. Жизнь покажет.

Посититель написал : Лучше автомат, в некоторых случаях и цена дешевле.

Согласен. Но на котел 18 кВт нужен автомат на 32А, тогда, в соответствие с иерархией, то бишь селективностью, то придется на ввод ставить на 40 А, а в уличном 63А. Так?

Посититель написал : Зависит от каждого конкретного случая и поставленных задач. По крайней мере, котел не стоит пускать через РН. Для автоматики котла есть смысл поставить своё РН.

В проектировании своей схемы отталкивался от готовых схем форумчан, кто то ставит до, кто то после. Тут, наверное, действительно надо смотреть на то, как понравится пропадание фаз конкретному прибору.

Посититель написал : Электроприборы в разных корпусах, по сути питаемые от разных групп, питаемые от разных фаз нельзя защищать общим автоматом, ВДТ! Это не говоря, что N, PE разных групп нельзя совмещать и они должны быть в составе кабеля, даже если электроприбор 1-ин и питается от 1-ной фазы.

Можете объяснить на примере почему нельзя?

Посититель написал : Выше писал, что так делать нельзя!

Правильно ли будет кондиционер и роллставни на 4 окна завести под один автомат 6 или 10 А? Вместе они вряд ли будут включаться. Потребляемая мощность роллставен 4х120=480 Вт, если включать одновременно, однако можно сделать и последовательное включение. Потребляемая мощность кондера 840 Вт. Автомат выходит на 10 А. На кондер провод ввг 3х2.5, на роллставни NYM 4х1.5. Кошерно ли подключать к одному автомату провода разных сечений?

alter написал : Хочу реализовать проект «умного дома

alter написал : Дом находится на этапе финишной отделки, проводка силовых и слаботочных линий уже сделана.

Вообще то сначала делается проект, а потом от него пляшут сколько линий куда кидать. И мне непонятно как Вы собираетесь согласовывать ввод=15 кВт и котел на 18 кВт:cool:

Rumato написал : ввод=15 кВт и котел на 18 кВт

уже спрашивал. проблем не видят.

Rumato написал : Вообще то сначала делается проект, а потом от него пляшут сколько линий куда кидать.

Проект реализовывается - линии прокинуты, осталось все подключить и настроить. Где то находил на форуме подобную проблему: юридически согласовать можно, главное среднее потрбеление должно быть не выше. Надо будет более детально проработать этот вопрос.

1. Все автоматы под групповыми УЗО изменил на 2-х полюсные.
2. РВФ из схемы убрал, поставлю, если возникнет такая нужда.
3. Решил освещение второго этажа вывести из под УЗО, а на первом оставить, т. к. оно сложное – люстры, точечные светильники, светодиодная подсветка.
4. На ввод щитка 2-ого этажа поставил рубильник 3п 32А, думаю от IEK, а в щиток 1-ого этажа автомат 3п 25А.
5. Трехфазные потребители оставлю пока под УЗМ – надо будет исследовать их инструкции.
6. На линию бани, стиралку и бойлер, добавил УЗО.
7. На "неотключаемой" линии оставил групповой переключатель, рубильник ставить не хочу – дорогой и занимает много места. Выключить вводный автомат и переключить переключатель труда не составит.

alter написал : Проект реализовывается - линии прокинуты, осталось все подключить и настроить.

Тогда откуда столько вопросов на форуме?

alter написал : Где то находил на форуме подобную проблему: юридически согласовать можно, главное среднее потрбеление должно быть не выше

Неправильно выразился, я не про ЮРИДИЧЕСКОЕ, а про ТЕХНИЧЕСКОЕ согласование. Включите Вы котёл, освещение и ... все... даже чайку попить не сможете...

Так вопросы то специфические, я же не задаю вопросы по тому: где, какие установить датчики, какие куда провода протянуть, какие контроллеры использовать и как все это настроить)) 18 кВт это номинальная мощность котла, т.е. пиковая, ну когда совсем холодно станет, может и будет она задействована. Так же как с конфорками на электр. поверхности)) А вообще котел на нагрев планирую включать ночью, благо автоматика позволяет это, днем на подогрев, если нужно раздельно по комнатам. В комнатах 2-ого этажа на батареях будут стоять тремоэлектрические сервоприводы и датчики температуры, также на и 1-ом, только сервоприводы будут стоять на теплом поле. И все этим будет управлять контроллер, как и другой автоматикой. Удовольствие не такое дорогое( сервопривод - 1300 ру., датчик 120 ру., контроллер 600-3000 руб), зато комфорт и экономия в дальнейшем. Почитал инструкцию к котлу - про влияние пропадания фаз ничего нет, надо писать производителю, зато можно подключить реле разгрузки.
"На практике котел, оснащенный подобным устройством, ведет себя так, что при чрезмерном повышении нагрузки на электрическую сеть (стиральная машина, плита, электрический чайник и т.д.) автоматически нижается и мощность котла. При снижении электрической нагрузки мощность котла, наоборот, повышается до требуемого значения. Данный способ регулирования используется там, где нет возможности увеличить отключающую способность главного рубильника отапливаемого объекта"