Посоветуйте как подключить квартирный щиток к этажному?
В канал для слаботочки кабель уже не войдёт, к тому же это очень плохо.
Открытой проводкой в кабель-канале и через дырку в дверной коробке?
Кабель нужен ВВГ-НГ-LS 3x6? Вводной автомат -С25.
Дом панельный, 9-ти этажный, 4-х подъезный.
Реконструкция стояка проведена.
Сейчас через канал для слаботочки протянут провод провод для стиралки, щиток временно подключен им.
elgato написал :
Открытой проводкой в кабель-канале и через дырку в дверной коробке?
Я бы пустил кабель там, где он не будет мешать при необходимости замены двери вместе с коробкой на новую.
Т.е. например сделал бы отверстие в стене сантиметров на 15-20 выше двери. Ну или в любом другом удобном месте...
DED@ПВО написал :
elgato, А как кабеля шли раньше?????
В этих домах квартирного щитка нет. Дом панельный. От двух автоматов в этажном щитке кабели в стыках и в каналах плит расходятся по всей квартире. Распаечные коробки стоят под потолком.
elgato написал :
Посоветуйте как подключить квартирный щиток к этажному?
Я обычно это делаю двумя "гофрами" 25мм на клипсах по потолку. Одна для силового ввода, другая для слаботочки. И никаких дверных коробок - только под самым потолком и в нужном месте через стеновую панель.
Чаще этот способ я использую в зданиях старой ( до 80-го ) застройки, где на расстоянии нескольких сантиметров от потолочной панели закрепить на стене что-либо очень сложно - сплошная труха из ЦПС подозрительных пропорций, обрывки женского нижнего белья и ещё какие-то неописуемые отходы текстильной промышленности.
Ещё этот способ хорош при сложной конфигурации стен.
В домах поновее и в новостройках, как правило, ввод я делаю двухсекционным коробом по стене под потолком. Один отсек для силового ввода, а второй, соответственно, для слаботочки. Силовой располагается в верхней части, слаботочка в нижней. Ввод обычно делается проводом ПВ-3, ПуГВ соответствующего сечения.
Чтобы вопросов не возникало, то отвечу сразу - ввод в новостройках приходится менять практически всегда. Чаще по причине того, что выполнен застройщиком ПВ-1, ПуВ и на выходе имеем покоцаный вид изоляции, а что творится с изоляцией в канале одному Богу известно. Не менее часто место для квартирного щита находится не в месте ввода. И, разумеется, ставшая уже традиционной причина - ввод сделан заниженным сечением ...
DED@ПВО написал : elgato, А как кабеля шли раньше?????
На розетки алюминиевая лапша в канал в низ и в пол, на свет - в канал в стене вверх,
потом внутри пола на розетку в прихожей, оттуда два луча - на кухню и в комнату, остальные далее шлейфом.
Розетка в прихожей - главная.
На свет - к распредкоробке над дверью в прихожей. По полу верхнего этажа.
Оно то все так, но я представляю каким будет этажный коридор если в каждую квартиру протянуть короб или по две гофры. Соседи да и ЖЕКи могут не понять поскольку это нарушение проекта. Чисто мое ИМХО.
Shturman1 написал :
Оно то все так, но я представляю каким будет этажный коридор если в каждую квартиру протянуть короб или по две гофры. Соседи да и ЖЕКи могут не понять поскольку это нарушение проекта. Чисто мое ИМХО.
А когда в новостройке проектные решения - в кабель-каналах и / или в гофре? У меня три случая за пару лет.
Так что поступаю аналогично: в кабель-канале существующем (бывает и так, есть большой 40*40 кабель-канал), в гофре или в пластиковой трубе или в кабель-канале по потолку.
Потому что порнографических вводов (от застройщика порно! - то три 3*2,5 при наличии электроплиты, то 3*4 при вводном автомате С40 или же 3*6 при С63) почти 90 процентов. Могу только Шэлдом назвать - этот застройщик в высотках вводы прокладывает 3*16.
Shturman1 написал :
Оно то все так, но я представляю каким будет этажный коридор если в каждую квартиру протянуть короб или по две гофры. Соседи да и ЖЕКи могут не понять поскольку это нарушение проекта. Чисто мое ИМХО.
ЖЭК пусть вначале кап ремонт проводки проведёт в доме 45-летней давности,
Ну я не просто так про гофру и короб. Вон помню не давно на соседнем форуме чел проложил по коридору гофру к себе в квартиру, а управляющий домом на него наехал мол "сделай как было, под штукатуркой, потому что это колективная собственность а не твоя" и всё тут. И формально он будет прав. Это хорошо, если не найдуться такие зануды.
Shturman1 написал :
Соседи да и ЖЕКи могут не понять поскольку это нарушение проекта.
Ещё ни разу управляющая компания не говорила, что это наша территория и коли мы сами приняли дом с такими вводами, то сами и заменим. Случается, что и главный инженер УК присутствует при прокладке нового ввода, но кроме любопытства ( чем ведёте, каким сечением, какой короб используете ...) никаких эмоций не проявляет - мотает на ус как выходить из положения, когда заявки посыпятся. Что касается нарушения мной проекта, то не думаю, что ПВ-1 без оболочки под штукатуркой сделан по проекту. Залитые раствором каналы тоже наверняка не из проекта, как и уделанная до голых жил изоляция проводов и, тем более, заниженное сечение.
elgato написал :
А почему крепите к потолку, а не к стене?
Стена хилая?
avmal написал :
на расстоянии нескольких сантиметров от потолочной панели закрепить на стене что-либо очень сложно - сплошная труха из ЦПС подозрительных пропорций, обрывки женского нижнего белья и ещё какие-то неописуемые отходы текстильной промышленности.
avmal написал :
Случается, что и главный инженер УК присутствует при прокладке нового ввода, но кроме любопытства ( чем ведёте, каким сечением, какой короб используете ...) никаких эмоций не проявляет - мотает на ус как выходить из положения, когда заявки посыпятся.
Вы правы,вчера прокладывал новый ввод,гл.инженер ЖЭКа присуствовал,спросил какого номинала АВ установлю,и все.
Shturman1 написал :
Вон помню не давно на соседнем форуме чел проложил по коридору гофру к себе в квартиру, а управляющий домом на него наехал мол "сделай как было, под штукатуркой, потому что это колективная собственность а не твоя" и всё тут.
С домом который под ТСЖ,могут быть вопросы,сделали так по потолку протянули ввод,за счет заказчика в коридоре сделали потолок амстр.,вопросов от ТСЖ не было.
Shturman1 написал :
Вон помню не давно на соседнем форуме чел проложил по коридору гофру к себе в квартиру, а управляющий домом на него наехал мол "сделай как было, под штукатуркой, потому что это колективная собственность а не твоя" и всё тут.
К сожалению ни мы, ни вы не видели как проложен ввод и отчего у управляющего домом он вызвал отрицательные эмоции. Если сделано красиво и аккуратно, то кроме положительных эмоций работа ничего вызвать не может, но иногда так "прокладут", что хочется рвать и метать.
avmal написал :
Я обычно это делаю двумя "гофрами" 25мм на клипсах по потолку.
Дома тоже так кинул - две гофры ф25. Дом 82 года, от щитка до квартиры ~14 м, несколько поворотов, наполовину вмурованная в стену (ГВЛ с утеплителем у соседей со стороны подъезда) водосточная труба, проход сквозь металлическую решетку, ригель из какого-то "непроходимого" железобетона...
avmal написал :
Я обычно это делаю двумя "гофрами" 25мм на клипсах по потолку. Одна для силового ввода, другая для слаботочки.
avmal написал :
В домах поновее и в новостройках, как правило, ввод я делаю двухсекционным коробом по стене под потолком. Один отсек для силового ввода, а второй, соответственно, для слаботочки. Силовой располагается в верхней части, слаботочка в нижней. Ввод обычно делается проводом ПВ-3, ПуГВ соответствующего сечения.
1) Провод ПВ-3, ПуГВ используете для удобства монтажа?
2) При укладке/протяжке стягиваете их между собой хомутами?
3) А как себя ведёт слаботочка на достаточно длинных расстояниях, проложенная почти впритык с силовым?
4) Насколько удобно потом снять/закрыть крышку на коробе (при какой то необходимости (допустим заменить лапшу телефонную на оптику)), если поджат короб к потолку почти впритык?
5) Проход через стену делаете с запасом (для добавления внеплановых линий)?
6) Гильзуете ли проход через стену, или по месту смотрите?
7) А если уже другие соседи своих коробов нацепляли, или по стенам просто пустили провода всякие и вам для прокладки своего придётся их пересекать, как тогда делаете?
8) Если бы пришлось вести новый ввод и слаботочку всем квартирам на этом этаже (или провести свой и уложить всё то, что уже весит на стенах от других квартир так же красиво), как тогда бы делали?
Спасибо.
Songo,
1) Разумеется.
2) Как правило не стягиваю.
3) Прекрасно себя ведёт. Каждый слаботочный кабель имеет свою защиту от наводок, заложенную в конструкцию.
4) Короб находится на оптимальном расстоянии от потолка для беспроблемного открытия и закрытия короба. Для более-менее комфортной прокладки кабелей в коробе ( особенно в одиночку ) я использую фиксаторы.
5) Да, насколько это возможно.
6) Нет.
7) Всё всегда решается на месте - одинаковых ситуаций не бывает.
8) Точно так же - руками и головой. Нерешаемых вопросов не бывает.
Shturman1 написал :
управляющий домом на него наехал мол "сделай как было, под штукатуркой, потому что это колективная собственность а не твоя" и всё тут.И формально он будет прав.
Да на путях эвакуации(лестница,лестничная площадка) не должно быть открытой проводки.
п.4.4.4 СП 1.13130.2009
Вернулся опять к вопросу ввода в квартиру.
Сделал отверстие в стене рядом с входной дверью.
Стена оказалась деревянной, снаружи оштукатуренной.
Чтобы сквозь неё вывести кабель нужен отрезок металлической трубы?
Его нужно заземлять?
Shturman1 написал :
каким будет этажный коридор если в каждую квартиру протянуть короб или по две гофры. .
У нас в парадном на одном из этажей вот так.Протянули всяких интернетов,всякие провайдеры запитались.Если что-то варить,то включаются крокодилами прямо в этажный щиток.
Pioneer написал :
То есть многопроволочная жила? А как же споры,что для стационарной проводки используется только моножила? Почему не ВВГ ?
Описание ПуГВ:
Ключевые цитаты:
"применяются ... при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях"
"для прокладки в стальных трубах, коробах, на лотках и др., для монтажа электрических цепей, где требуется повышенная гибкость при прокладке и монтаже."
"не распространяют горение при одиночной прокладке"
elgato написал :
Я тоже удивился.
Чем же тогда ругаемый ПВС плох, неужели провод в одиночной изоляции надёжнее провода в оболочке?
ПВС по своим условиям применения вышеописанному ПВ-3 (ПуГВ) и в подмётки не годится.
Описание ПВС:
"Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380/660 В номинальной частоты 50 Гц.
Провода марки ПВС применяются для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту."
Mazayac написал :
Описание ПуГВ"[B]применяются ... при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях"
"для прокладки в стальных трубах, коробах, на лотках и др., для монтажа электрических цепей, где требуется повышенная гибкость при прокладке и монтаже."
"не распространяют горение при одиночной прокладке"
."
А чем ВВГ хуже? У него же еще и оболочка есть.ПО идее это более надежная изоляция. ПВ 3 ,например,можно заштукатуривать? Или все опять в цену упирается.ПВ-3 дешевле? Или вопрос в гибкости?
А чем ВВГ хуже? У него же еще и оболочка есть.ПО идее это более надежная изоляция. ПВ 3 ,например,можно заштукатуривать? Или все опять в цену упирается.ПВ-3 дешевле?
Да ни чем!!! Вы хоть пробовали согнуть и уложить нормально в штрабу кабель ВВГ НГ ЛС 3х6мм2, не говоря уже про 3х10мм2??? По моему эта штучка не для Ваших ручек... Поэтому и лучше делать ввод ПВ3 или NYM, они мягче. А на счет цены - то 70 копеек для одних - ни хрена себе,- а для других - подумаешь фигня какая... Так что решать Вам...
доброго вечера! Тут в теме упоминался ввод во вместительном коробе. есть идея разводки с соединением проводов в коробе. вариант гаражный- короб как потолочный плинтус по всему периметру. выходы на розетки и выкл-ли скрытые и заштукатуренные в стене. не будет лишнего сверлежа и пояаляется возможность установки излишка скрытых розеток. Кабель ввг 2,5 и 1,5. по две линии .Реально соединения сделать в коробе и какого размера лучше?
Мне , как ежу, надобны только вертикальные спуски к розеткам, а линия наверху в коробе, иначе теряется смысл затеи, и хотелось узнать насколько это реально и в каком коробе. Розеток не очень мало, гараж 60 м.кв.
Фух... Ведёте кабель в коробе, спускаете к розетке, поднимаете в той же штрабе и тащите к следующей розетке. Получается шлейф, объединяющий группу розеток, с коммутацией под самими розетками или прямо на их клеммах (нормальные позволяют 2 провода сразу подключать к контактам).
Однако этот перерасход кабеля оправдан для скрытой домашней проводки, чтобы коробки не искать потом в случае чего.
А у Вас "комбинированная" какая-то, почему бы просто в местах спуска не поставить распределительные коробки сверху?
elgato написал :
А Вы используете стальные трубы чтобы пройти сквозь мягкую стену, например в подобных случаях?
Стальная труба необходима только при проходе через горючие материалы, а в городском строительстве это обычно в диковинку.
Кстати, посидел немного и мне подумалось, что вы собираетесь проходить кабелем над входной дверью - больше деревяшку там негде найти. Не надо этого делать. Будете дверь менять или ещё что-то подобное и вашему вводу кирдык. Ввод делайте в стороне от дверного проёма.
avmal написал :
Стальная труба необходима только при проходе через горючие материалы, а в городском строительстве это обычно в диковинку.
Кстати, посидел немного и мне подумалось, что вы собираетесь проходить кабелем над входной дверью - больше деревяшку там негде найти. Не надо этого делать. Будете дверь менять или ещё что-то подобное и вашему вводу кирдык. Ввод делайте в стороне от дверного проёма.
Не совсем так - сбоку и выше дверного проёма. Почти как на Ваших фото.
Там деревянные стены вокруг двери, снаружи оштукатуренные.
Больше ввод сделать негде.
У меня ещё металлическая дверь впереди стоит с металлическими стенами вокруг.
Кстати, ненесущие стены в моём доме - деревянные.
Представляют собой каркас из деревянных брусков, обшитый оргалитом или картоном и снаружи оштукатурено.
Кстати, ненесущие стены в моём доме - деревянные.
Представляют собой каркас из деревянных брусков, обшитый оргалитом или картоном и снаружи оштукатурено.
Вы это не про несущие стены говорите, а про перегородки? Или в бараке щитовом живёте, как в годы первых пятилеток?
Там деревянные стены вокруг двери, снаружи оштукатуренные.
Больше ввод сделать негде.
Тогда не мудрите - возьмите ножовку по металлу и на ближайшей помойке отпилите кусок водопроводной трубы подходящего диаметра ( сейчас этого добра по помойкам в избытке ). На месте подгоните её с помощью болгарки, а торцы желательно окультурить втулками.
avmal написал :
Вы это не про несущие стены говорите, а про перегородки? Или в бараке щитовом живёте, как в годы первых пятилеток?
Тогда не мудрите - возьмите ножовку по металлу и на ближайшей помойке отпилите кусок водопроводной трубы подходящего диаметра ( сейчас этого добра по помойкам в избытке ). На месте подгоните её с помощью болгарки, а торцы желательно окультурить втулками.
Перегородки конечно, деревянные.
Искать по помойкам как-то слишком неопределённо, потом в новую проводку хочется ставить новое, поэтому сегодня купил в Электромонтаже две трубы диаметрами 32 и 16 мм (32 на проход черезь перегородку на ввод, вторая для проводки в перегородке к выключателю). Вот такие:
У нас водопроводные трубы на помойках не валяются - всё подчистую сдано алкоголиками/наркоманами как вторчермет.
Так что тоже пришлось бы покупать на металлобазе какой-нибудь.
А вот можно поподробней рассмотреть непосредственно место ввода кабеля в этажный щит, как оно организовано. А то тема до конца не раскрыта...
И когда приглашать электриков из УК, в какой момент? Т.е. ввод в этажный щит нужно делать неким раздуплением стены у кромки щита, чтобы ввести туда кабель; кто это должен сделать?
elgato написал :
Сейчас через канал для слаботочки протянут провод провод для стиралки, щиток временно подключен им.
[
]()
Не совсем по теме, но в разделе слаботочки тишь да гладь. На первой фотографии видны два ограничителя УК-2.
В моем случае, в слаботочном щитке стоят два УК-2Р, выполняют функцию ответвления на громкоговорители в режиме ЧС. Соединены последовательно, причем у них есть отводы со стороны абонентских клемм, но они уходят вниз по стояку. Не понятно, с какой целью это сделано? На своей памяти не припомню, чтобы в квартире когда-либо было проводной радиоузел.
avmal написал :
Они же по три метра идут. Куда вам столько?
Это был самый простой и предсказуемый вариант.
Да, мне очень не хотелось связыватся с трёхметровой трубой, в конце концов я решился.
Взял с собой ножёвку и распилил её на два куска - 2 метра и метр.
Пойдёт на проход через другие перегородки, на скрытую проводку в перегородках и на балкон.
Вот что делать с алюминиевой трубой и ПНД-гофрой - непонятно, куда их можно применить.
В моем случае, в слаботочном щитке стоят два УК-2Р, выполняют функцию ответвления на громкоговорители в режиме ЧС. Соединены последовательно, причем у них есть отводы со стороны абонентских клемм, но они уходят вниз по стояку. Не понятно, с какой целью это сделано? На своей памяти не припомню, чтобы в квартире когда-либо было проводной радиоузел.
Ни один дом не будет принят без разводки проводного радиовещания и я ещё не встречал ни разу ни одной квартиры ( постройки начиная с 50-х ) без радиоточки в каждом помещении.
avmal написал :
Ни один дом не будет принят без разводки проводного радиовещания и я ещё не встречал ни разу ни одной квартиры ( постройки начиная с 50-х ) без радиоточки в каждом помещении.
Я понимаю. Но почему тогда так подключены линии? Так должно быть, или просто самоделки?
Mazayac написал :
Так они не последовательно соединены, а параллельно. Не вижу никакого криминала. Уж куда там идут абонентские линии - вопрос отдельный.
оу. да, параллельно. не в этом суть, а в абонентских. я и пытаюсь понять куда они уходят и с какой целью. получается, что если с абонентских клемм не идут ко мне провода, то в другие места они не должны идти так же.
avmal написал :
Один шланг спускается сверху, второй уходит вниз, а абонентские уходят по квартирам.
а здесь получается, что спускается сверху, заходит в первую УК, переходит во вторую УК по перемычке, со второй уходит вниз в стояк. С абонентских клемм обеих коробок подключенные провода тоже уходят вниз в стояк, вместо моей квартиры и квартиры соседа.
Вот поэтому и родился этот вопрос, посколько мне не понятно было, почему так сделано.
С абонентских клемм обеих коробок подключенные провода тоже уходят вниз в стояк, вместо моей квартиры и квартиры соседа.
Они уходят вниз, но это не значит, что в стояк - уходят они по квартирам в слое подготовки пола, как и провода розеточных групп ( посмотрите, кстати, куда розеточные провода уходят ).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.