Проблема! Хочу поставить защиту в виде реле напряжения

Ув. форумчане столкнулся с проблемой - наши украинские электрики меняли опоры воздушной линии и "забыли" 1 укрепить в результате ветра получился перехлест проводов у соседей погорело куча техники, защита в КТП не сработала пока не отгорел кабель - меня спасло что был выключен вводной автомат на дом - как раз на чердаке с проводкой возился. По чем пришел "привет" в 380 В никто не знает по нулю или по фазе. После этого хочу поставить себе защиту в виде реле напряжения. Подскажите пожалуйста какое и логику его работы. Потому как меня мучают сомнения что если такой "привет" придет по нулю то РН его впустит в дом так как ноль не контролируется им а просто берется для питания самого реле. Или я не прав? Исходные данные для решения задачи: частный дом, ввод однофазный с 40 А автоматом на вводе, заземления нет в доме и ноль до счетчика на доме не заземлен (за это пока бодаюсь с местной электросетью, надеюсь сделают). Заземление в доме и небольшая переделка проводки - в планах на будущее, так как пока нет возможности делать ремонт (а вот когда соберусь тогда и сделаю и заземление и проводку поменяю в доме уже есть набросок, но пока это вопрос будущего, так как хочу все делать 1 махом а не сейчас прокладывать по 1 жиле заземления, потом все равно менять проводку - вот и сразу прокладу 3-жильный кабель). Но не суть, суть в том что при нынешних (а не будущих, как сделать правильно в будущем уже знаю, а если не знаю - потом спрошу, потому как все равно или забуду или что-то поменяется) условиях, как защититься от прихода 380 В как по нулю (БУДЕМ СЧИТАТЬ, ЧТО В КТП УРОДЫ ПОСТАВИЛИ "ЖУЧЕК" ИЗ ПРОВОЛОКИ "ШЕСТЕРКИ", потому как повторюсь на КТП защита НЕ сработала пока не отгорел к чертям кабель), так и по фазе? Хотя по фазе вроде как и понимаю. Сразу скажу я не электрик и если можно подоступнее расскажите и разжуйте что и как делать, если есть какие хитрости. И еще какое РН посоветуете? потому как "нашим" я не верю и хотелось бы "европейца" типа АББ, Хагера и тп. Те же хваленые Зубры - при номинале 40 А внутри реле номиналом 30 А - и после этого я должен верить производителю, что оно меня защитит ? Да у нормального человека не будет веры - еще бы наоборот было то да - типа производитель сам себя перестраховывает, а так - не верю !

Зареанее всем спасибо!

Narven, вы знаете, что такое нейтраль, линейное и фазное напряжение, разность потенциалов? Ну, придет по одному проводу какое-то напряжение - никакой проблемы, так как цепь будет разорвана реле, оно не сможет навредить. Если хочется коммутировать ноль и фазу - ставьте РН+контактор.

не знаю я что такое нейтраль, потому как написал - не электрик, потому и спрашиваю. если прийдет фаза по нулю и фаза по фазе будет идти в нормальном режиме РН все равно вырубит напряжение ?

а контактор я итак буду ставить. Вопрос только в том, вырубит ли РН сеть если фаза прийдет не по фазе, а по нулю? потому как насколько я понимаю колебания фаз в 120 градусов могут создать туже разность потенциалов в 220 В

Narven, как только разность потенциалов (напряжение) на вводе достигнет заданного порога отключения реле - нагрузка будет обесточена и ничего не сгорит. При этом достаточно будет разомкнуть ОДИН питающий проводник. "Фаза по фазе" уже не пойдет - этого не допустит устройство защиты.

Narven написал : вырубит ли РН сеть если фаза прийдет не по фазе, а по нулю? потому как насколько я понимаю колебания фаз в 120 градусов могут создать туже разность потенциалов в 220 В

Теоретически возможно. Но это не страшно. Можно и с двух фаз 220 брать. Так, например, работают генераторные установки.

а подробнее ? не понял я про теоретически - если смотрите ситуация: все работает. но в 1 миг на воздушке другая фаза (не моя) перехлестнется с нулем - РН вырубит мою фазу в доме или нет ?

PH вырубит дом когда напряжение выйдет за допустимые пределы

хорошо) а оно выйдет в данной ситуации за заданные пределы ? и плиз какое РН лучше взять ?

Простите но в этих вопросах я полный дуб ...Потому и спрашиваю так конкретно

Вообще должна сработать защита на ТП - это КЗ на землю.

Narven написал : хорошо) а оно выйдет в данной ситуации за заданные пределы ? и плиз какое РН лучше взять ?

Мы любим УЗМ-51М) Не знаю, продается ли оно у Вас. Его можно использовать и без контактора на токе до 63А.

Johnny27 написал : Мы любим УЗМ-51М) Не знаю, продается ли оно у Вас. Его можно использовать и без контактора на токе до 63А.

Должно, я понимаю, но смотрите первый пост - НЕ сработало пока не отгорел кабель от трансформатора, я его видел, там ппц что творилось, потому и спрашиваю, с учетом того что на КТП защита не сработает (считаем, что поставили уроды "жучек" из проволоки "шестерки")

Короче-реле спасёт.

вот это уже конкретнее) спасибо ... еще может кто выскажется и посоветует?

Narven написал : еще может кто выскажется и посоветует?

Сейчас как обычно появится ppkvin и предложит альтернативное решение всех проблем :)

ну на Украине ЗАСов точно нет ) разве что он мне его сам пришлет специально) а вот УЗМ есть в интернет-магазинах, но очень редко) но ребят точно спасет, потому как меня грызут сомнения?

Narven написал : плиз какое РН лучше взять ?

смотрите на наши новые v-protectorы. Они лучше УЗМок и наши, украинские. Проблем с гарантией не будет. Вот их сайт http://digitop.ua/ Ставил не единожды, ни одного отказа. "Барьеры" - ставил 2 шт, оба сломались - полетела программа в МК - 100% отказов.

Narven написал : ну на Украине ЗАСов точно нет ) разве что он мне его сам пришлет специально) а вот УЗМ есть в интернет-магазинах, но очень редко) но ребят точно спасет, потому как меня грызут сомнения?

Чем не нравится продукция http://digitop.ua/? Если будете ставить контактор, можете выбирать любое которое понравится, ну кроме 16А-го, самое плохое в линейке.

Narven написал : Потому и спрашиваю так конкретно

у нас "у" Харькове крутое считается зубр . сейчас оно обновилось , клеммы поменяли на хорошие (как в автоматах) и гарантия теперь 5 лет на него

AlexMax написал : смотрите на наши новые v-protectorы. Они лучше УЗМок и наши, украинские. Проблем с гарантией не будет. Вот их сайт http://digitop.ua/ Ставил не единожды, ни одного отказа. "Барьеры" - ставил 2 шт, оба сломались - полетела программа в МК - 100% отказов.

мне зубр больше нравится всетаки , хотя и дижитопы ставил

Metall, А как на счет DEVOLT 63A...:confused:

хз , это типо из оперы digicop , и остальных самопалов(закосов , китайов ,подделок) наверное . у нас только два нормальных РН это дижитоп , и зубр. мне зубр больше нравится. лучше или хуже не знаю , пока руки/время не доходят протестить

Narven написал : По чем пришел "привет" в 380 В никто не знает по нулю или по фазе.

"Привет" в 380В - это результат того, что вместо нуля "пришла" другая фаза.

Narven написал : Вопрос только в том, вырубит ли РН сеть если фаза прийдет не по фазе, а по нулю?

Да, чтобы выключить (спасти) нагрузку достаточно отключить один провод ("нормальную" фазу).

AlexMax написал : http://digitop.ua/ Ставил не единожды, ни одного отказа.

+1 Главное - брать "нового" образца: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=2763389&viewfull=1#post2763389

А я как раз про ДИДжиТопы слышал не совсем лестные отзывы... Камиказе спасибо!!! Народ, и лично, Камиказе, еще 1 вопросик - если поставить РН с контактором не последовательно и прилетит фаза по нулю РН отключит фазу нормальную, но на нуле будет 220, и отключится ли контактор в таком случае? Ведь контактор отключается только когда его катушка обесточена, а напряжение будет, но со стороны нуля.

И еще плиз расшифруйте что такое РЭ - на форуме часто встречаю но не знаю что это ?

Заранее спасибо всем

Narven написал : А я как раз про ДИДжиТопы слышал не совсем лестные отзывы...

Скорее всего, речь шла о Диджиках старого образца.

Narven написал : вопросик - если поставить РН с контактором и прилетит фаза по нулю РН отключит фазу нормальную, но на нуле будет 220, и отключится ли контактор в таком случае? Ведь работа контактора зависит от напряжения на его катушке, а оно будет, но со стороны нуля.

Если катушка контактора запитана с выхода РН - отключится.

Narven написал : а оно будет, но со стороны нуля

Чтобы нечто работало - нужна замкнутая цепь, чтобы протекал ток. Если цепь в любом месте разорвана - ток не течёт, соответственно и "нечто" не не работает (хотя часть цепи и может при этом быть под потенциалом фазы).

Narven написал : что такое РЭ

Руководство по эксплуатации.

Спасибо просветили .. сейчас дальше пойду читать форумы, только кажется в темах про РН руководство по эксплуатации не вписывалось .... ладно проверю. Спасибо еще раз. Остается 1 вопрос какое все таки РН ставить на дом и с контактором ли ? вводной автомат 40 А. У ABB есть реле напряжения - как они ?

Kamikaze написал : "Привет" в 380В - это результат того, что вместо нуля "пришла" другая фаза.

Да, чтобы выключить (спасти) нагрузку достаточно отключить один провод ("нормальную" фазу).[/url]

ТО есть если произойдет перехлест двух фаз, напряжение в в розетках домов, сидящих на этих фазах будет 220 В ?

И еще 1 вопрос - вспомнил что у одного из соседей, пострадавших в тот день трехфазное напряжение на дом подается и заземленный ноль (сопротивление заземления на 25 % ниже, чем допускают нормы - цифры не помню). Тогда почему у него все выгорело? Ведь по закону, что ток идет по пути наименьшего сопротивления и наибольшего растекания, он просто должен был уйти в землю если бы произошел перехлест фазы с нулем. Я не прав ?

Narven написал : только кажется в темах про РН руководство по эксплуатации не вписывалось

PE? Про это тут.

Narven написал : и с контактором ли ? вводной автомат 40 А.

Новый 60-амперный диджик и без контактора должен нормально работать. Но с контактором спокойней :)

Narven написал : У ABB есть реле напряжения - как они ?

Для других целей и с другим функционалом.

Narven написал : ТО есть если произойдет перехлест двух фаз, напряжение в в розетках домов, сидящих на этих фазах будет 220 В ?

Если коротнут между собой две фазы, то их "общий" потенциал после места КЗ будет 110В...

Narven написал : Ведь по закону, что ток идет по пути наименьшего сопротивления и наибольшего растекания

Нет такого закона. Если бы он был, то при включении 200-ваттной лампочки в зале, 100-ваттная лампочка на кухне гасла бы.

Kamikaze написал : PE? Про это тут.

Новый 60-амперный диджик и без контактора должен нормально работать. Но с контактором спокойней :).

Если не секрет что лучше новый ДиДжик или Узм - 51 ? и у АББ для каких целей и что там за функционал ? значит АББ не стоит брать ?

Никто не ответит на последний вопрос ?

Вы цены сравните на УЗМ и у АББ. А если нет разницы, зачем платить больше? (с)

Не обольщайтесь по поводу РН - оно не панацея. Как любое техническое устройство, оно имеет право на ошибочное срабатывание или отказ. Аварии с перекосом фаз - это вообще лотерея... как повезет.

Ixtim написал : Не обольщайтесь по поводу РН - оно не панацея. Как любое техническое устройство, оно имеет право на ошибочное срабатывание или отказ. Аварии с перекосом фаз - это вообще лотерея... как повезет.

За год с момента установки, сработало 4 раза; ошибочно или нет - истории неведомо. Но раз в 3 мес. настроить часы на технике, совсем не напряжно.