Проблема! Хочу поставить защиту в виде реле напряжения

Narven написал : Если не секрет что лучше новый ДиДжик или Узм - 51 ?

У ДиджиТопа есть вольтметр, а у УЗМ реле мощнее - под 40-амперным автоматом по поводу контактора можно даже не думать. Быстродействия у обоих с запасом достаточно для защиты техники.

Narven написал : и у АББ для каких целей и что там за функционал ? значит АББ не стоит брать ?

Тут о другом буржуйском РН: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=123668&p=3700293&viewfull=1#post3700293 При указании ссылки на ТО/РЭ конкретного РН АВВ можно будет сказать и о нём.

Kamikaze написал : При указании ссылки на ТО/РЭ конкретного РН АВВ можно будет сказать и о нём.

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/708eb1236ffdb634c1257ab80045606d/$file/2CDC110004C0208\_02.pdf CM-ESS.2 Maximum response time AC: 80 ms / DC: 120 ms Hysteresis related to the threshold value 3-30 % adjustable Delay time TV 0 or 0.1-30 s adjustable

:confused:

ПPOPAБ написал : CM-ESS.2

"Как и другие известные промышленные реле напряжения" :), это реле имеет регулируемую задержку срабатывания 0 (то бишь до 80мс) или 0,1...30с при аварии и включается без задержки при нормализации напряжения. А защита техники от скачков напряжения должна наоборот, быстро срабатывать при ненормальном напряжении, и с задержкой (в идеале регулируемой до 5-6 минут для нагрузок типа холодильников) - после нормализации напряжения. Напряжение питания 220...240В -15...+10 %. От аварийного 380В питаться не может. Подавай ему стабильное питание. Реле "одностороннее", т.е. или на превышение или на понижение напряжения. Для защиты и от пере- и от недонапряжения нужно ставить два СМ-ЕСС.2 Выход - "слаботочный" для управления внешним контактором. В общем, это не альтернатива отечественным реле защиты от скачков напряжения.

Чтобы собрать из АББ аналог УЗМ-51, нужно поставить матёрый стабилизаторчик с допустимым входным напряжением 100...400В, два CM-ESS.2, реле времени и контактор. И постараться не накрутить случайно задержку срабатывания 30с при аварии :D

ПPOPAБ написал : CM-ESS.2

Я предпочитаю ESS Crossbow :)))

Kamikaze, - велика подяка. :applause: Подоплека моего вопроса заключается в проекте АВР где указанны данные реле (может маленько с индексом ошибся, уточню). АВР первой ступени - переключает вводы. Есть еще АВР ДЭС на шкаф гарантированного питания и естественно ИБП на ответственную нагрузку. Ввод две нитки ВВбБШв 5х120 85 метров по эстакаде, от двух трансформаторной КТПн, напряжение стабильное, ОПН по 10 и 0,4 на ТП и I+II в здании. Авария по 0,4 весьма маловероятна, возможна потеря питания или обрыв фазы по фидерам (ВЛ) 10 кВ.

Kamikaze написал : это реле имеет регулируемую задержку срабатывания 0 (то бишь до 80мс) или 0,1...30с при аварии

В моем случае 1-2 секунды задержки будут весьма к стати.

Kamikaze написал : и включается без задержки при нормализации напряжения.

А тут хотя-бы пару секунд задержки были бы весьма не лишними. Придется еще что-то колхозить.

Kamikaze написал : А защита техники от скачков напряжения должна наоборот, быстро срабатывать при ненормальном напряжении, и с задержкой (в идеале регулируемой до 5-6 минут для нагрузок типа холодильников) - после нормализации напряжения.

Задача несколько иная. Восстановление питания от внешней сети. (на дизеле 150 КВА с ограничением потребления можно и сутками держаться, на аккумуляторах около 2-х часов только ответственное оборудование)

Kamikaze написал : Напряжение питания 220...240В -15...+10 %. От аварийного 380В питаться не может. Подавай ему стабильное питание.

Ну не совсем стабильное:

Rated control supply voltage Us A1-A2 24-240 V AC/DC Rated control supply voltage Us tolerance -15...+10 %

24- 264 вольта. 380- в моем случае практически не вероятно.

Kamikaze написал : Реле "одностороннее", т.е. или на превышение или на понижение напряжения. Для защиты и от пере- и от недонапряжения нужно ставить два СМ-ЕСС.2

Да. Но...

Hysteresis related to the threshold value 3-30 % adjustable

Например при верхнем пороге 260 В нижний может быть 182 В,- вполне приемлемо.

Kamikaze написал : Выход - "слаботочный" для управления внешним контактором.

Да, но 250 А все равно нужен контактор...

Kamikaze написал : Чтобы собрать из АББ аналог УЗМ-51, нужно поставить матёрый стабилизаторчик с допустимым входным напряжением 100...400В, два CM-ESS.2, реле времени и контактор. И постараться не накрутить случайно задержку срабатывания 30с при аварии

Да. Но и в моем случае оно не слишком удачный выбор. Пожалуй придется, как всегда, воспользоваться РНПП. Хотя заказчик обожает АВВ.

Kamikaze написал : Я предпочитаю ESS Crossbow ))

ESS Crossbow (очки из официального комплекта снаряжения армии США). :a

ПPOPAБ написал : Например при верхнем пороге 260 В нижний может быть 182 В,- вполне приемлемо.

Гистерезис - защита от "дребезга" при колебании напряжения вблизи порога. В данном примере РН, отключась при 260В вновь включится только тогда, когда напруга опустится ниже 182В...

Kamikaze написал : Гистерезис - защита от "дребезга" при колебании напряжения вблизи порога.

:o "Путаю педали".

Kamikaze написал : В данном примере РН, отключась при 260В вновь включится только тогда, когда напруга опустится ниже 182В...

Вы безусловно правы. В общем, что бы не выносить себе мозг с АВВ поставлю РНПП... (о, каламбурчик)

А об этих http://novatek-electro.com/odnofaznye_rele_napryazheniya.html девайсах что скажете?

skye11 написал : За год с момента установки, сработало 4 раза; ошибочно или нет - истории неведомо.

дак у вас, наверное, сеть просто идеальная! смысл в установке девайса?

Ixtim написал : дак у вас, наверное, сеть просто идеальная! смысл в установке девайса?

Странный вопрос. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=2758790&viewfull=1#post2758790 25 лет сеть была идеальной. Потом отгорел ноль. Как гром среди ясного неба.

Ixtim написал : дак у вас, наверное, сеть просто идеальная! смысл в установке девайса?

Как-то раз, монтирую домофон на двери, на улице уже стемнело. Обратил внимание на моргание света в соседнем подьезде. Захожу, картина "маслом", стоит электрик перед щитом, из которого выбивается пламья на 20см в высоту. Запомнил его слова: "То ли отключить, а может пускай еще поработает". В итоге, у девушки сгорела вся кухонная техника, стоимостью в 5к у.е., и загорелась вытяжка. Еще несколько минут, и был-бы пожар.

А всего-то, отпал ноль двух соседних квартир.

ПPOPAБ написал : А об этих http://novatek-electro.com/odnofaznye_rele_napryazheniya.html девайсах что скажете?

По функционалу - замечательно.
Время срабатывания больше, чем у ДиджиТопов или УЗМ, но причин сомневаться в способности этих РН защищать чувствительные нагрузки нет. Зато такая задержка отключения - предпосылка к высокой защищенности от ненужных отключений при кратковременных флуктуациях сетевого напряжения. Что касается реальной нагрузочной способности - испытывать надо.

Ну а по поводу эксплуатационной надёжности - я с ними не сталкивался и отзывов, которые бы запомнились, не встречал.

skye11 написал : стоит электрик перед щитом, из которого выбивается пламья... его слова: "То ли отключить, а может пускай еще поработает".

это фатально... от такого никакая защита не спасет...:(

Ixtim написал : от такого никакая защита не спасет...

...особенно, если её нет.

Kamikaze написал : Ну а по поводу эксплуатационной надёжности - я с ними не сталкивался и отзывов, которые бы запомнились, не встречал.

Понял. Спасибо.

Kamikaze написал : Что касается реальной нагрузочной способности - испытывать надо.

Может вам сувенирчик для коллекции организовать при случае? :)

http://electrica-shop.com.ua/pi/cPath/16_332_461_512/products_id/3800 как на счет такого реле ? Камиказе, что скажете ?

Narven, Вас в поиске забанили? :) http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=2766395&viewfull=1#post2766395 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=2644959&viewfull=1#post2644959 Единственное, суждение " 0,1с - много" уже не актуально, испытания ряда образцов техники показали, что типовая электронная офисно-бытовая техника "держит" 380В и значительно дольше 100 мс.

Narven написал : Камиказе

Камикадзе. То у нерусских без "d" пишется.

Narven написал : http://electrica-shop.com.ua/pi/cPat...oducts\_id/3800 как на счет такого реле ?

у вас своих , украинского производства - полным полно. Испытания и отзывы показывают их вполне адекватную работу, плюс весьма гуманная цена. Зачем вам вообще импорт, хоть западный, хоть восточный ?

Если хотите гарантированно рабочую связку, смотрите в сторону реле напряжения от ABB или TELE + контактор. Разница между этими вендорами минимальная, т.к. зеленые производят реле напряжения для красных. Дорого, зато работать будет гарантированно. Дилер по Украине присутствует в наличии, адрес и координаты можно посмотреть на оффсайте в контактах. http://www.tele-online.com/en/product-search/?action=listing&productGroupId=1&productSeriesId=566&functions%5B%5D=242&functions%5B%5D=243#Products

Matias, назовите модель реле напряжения от ABB или TELE, имеющее рабочее напряжение ПИТАНИЯ 100-400В и задержку включения 2...6 минут.

Kamikaze написал : задержку включения 2...6 минут

Ммм, простите, а ЗАЧЕМ? Ааа, Вы про время восстановления после срабатывания. Фиксированное, 100мс для большинства моделей. Для установки задержки используется реле времени. Я правда с трудом представляю себе, где это в бытовых применениях необходимо, для отсечки ложных срабатываний проще отрегулировать верхний и нижний пороги напряжения.

Matias написал : Ммм, простите, а ЗАЧЕМ?

Требование производителей холодильников - пауза не менее 5–6 минут перед повторным включением.

Matias написал : Ааа, Вы про время восстановления после срабатывания. Фиксированное, 100мс для большинства моделей.

Даа? А время срабатывания при скачке напряжения?

Matias написал : для отсечки ложных срабатываний проще отрегулировать верхний и нижний пороги напряжения.

Какие пороги выставить для защиты от ненужных срабатываний при коротких скачках напряжения до 300-330В при КЗ на соседних фазах? Как подзащитная техника отнесётся к длительной работе при напряжении чуть меньше такого порога?

Ну да забудем на минутку о задержках. Начните с диапазона питающего напряжения 100-400В. Ну хотя бы 170-400В.

Kamikaze написал : Требование производителей холодильников - пауза не менее 5–6 минут перед повторным включением.

Честно говоря не знал. Это защита компрессора от сухого хода? Тогда подключенное последовательно с реле напряжения реле времени. Конкретно с реле времени E1ZM10 24-240VAC/DC (110200) от той же ТЕЛЕ, диапазон задержки будет от 50мс до 100ч.

Kamikaze написал : Ну да начните хотя бы с диапазона питающего напряжения.

http://www.tele-online.com/resources/data-sheets/en_e1pf400vsy01.pdf Напряжение питания равно измеряемому. Диапазон регулировки напряжения срабатывания +-30% от номинальных 230 В.

Matias написал : http://www.tele-online.com/resources/data-sheets/en_e1pf400vsy01.pdf Напряжение питания равно измеряемому. Диапазон регулировки напряжения срабатывания +-30% от номинальных 230 В.

Реле контроля чередования, пропадания и асимметрии фаз. Накой оно дома?

Kamikaze написал : Реле контроля чередования, пропадания и асимметрии фаз. Накой оно дома?

Потому что этот функционал у них присутствует у всех реле напряжения в линейке, которые могут в измерение напряжения в окне. Это все-таки промышленные реле, хоть и в модульном исполнении. А зачем оно домой? Потому что надежно и работает.

Matias написал : Потому что этот функционал у них присутствует у всех реле напряжения в линейке, которые могут в измерение напряжения в окне.

Вместо подбора реле под определённую задачу, Вы предлагаете изменить задачу под определённое реле?

Matias написал : Это все-таки промышленные реле, хоть и в модульном исполнении.

"Наши поезда самые поездатые". Только ТС нужен не "поезд", а реле защиты от пере-недонапряжения.

Matias написал : А зачем оно домой?

Именно об этом я и спросил. Зачем Вы предлагаете ТСу реле, которое стоит как крыло от Боинга, для применения, для которого оно абсолютно не подходит?

Всем спасибо. Выбор пал на УЗМ-51М уже заказал, по цене примерно равно нашим аналогам, (но судя по испытаниям они чутку хуже). Теперь кто может посоветовать Вольтметр на дирейку точный и долговечный - желательно цифровой, и нужен ли под УЗМ контактор? Какой автомат для параллели поставить (так на всякий случай вдруг РН выйдет со строя чтоб не остаться без эелектриченства совсем) ? или как его лучше в схему вписать ? (после вводного автомата стоит узо Моеллер общее и от него уже на 3 ветки автоматами делится питание дома).

Также хотел бы чтоб подсказали, для заземления нуля на вводе каким сечением и какой провод лучше ? каким должен быть контур ? достаточно ли для него арки от винограда или лчше пар уголков по пару метров забить в землю и сварить между собой проволокой-шестеркой ?

П.С. простите не все можно поиском найти - тем много, они объемны, часто идут отклонения от основной темы да и не все мне термины понятны типа ТТ, РЕН и тд. И можно ли будет потом этот контур использовать для заземления розеток или снова отдельный прийдется делать ?... Сразу скажу не хочу быть нулем для всей улицы если что ... И как понимаю Заземлять ноль нужно после вводного автомата ? Заранее спасибо...

Narven написал : УЗМ-51М уже заказал

На Космодроме?

Narven написал : нужен ли под УЗМ контактор?

Нет.

Narven написал : Вольтметр на дирейку точный и долговечный - желательно цифровой

http://krainamaystriv.com/threads/10395/ :)

Narven написал : Какой автомат для параллели поставить (так на всякий случай вдруг РН выйдет со строя чтоб не остаться без эелектриченства совсем)

Однополюсный, равный вводному.

Narven написал : Также хотел бы чтоб подсказали, для заземления нуля на вводе каким сечением и какой провод лучше ?

ПВ-1, не менее 10мм2. Соединение со сталью от заземлителя - выше земли, защитить от коррозии.

Narven написал : каким должен быть контур ? достаточно ли для него арки от винограда или лчше пар уголков по пару метров забить в землю и сварить между собой проволокой-шестеркой ?

Заранее предполагая возможность повторной аварии на ВЛ лучше использовать искуственный заземлитель. Максимальное сопротивление растеканию 30 Ом, лучше меньше. 51 - Заземлители. Минимальные размеры. Типовые конструкции и их сопротивления растеканию

Narven написал : И можно ли будет потом этот контур использовать для заземления розеток или снова отдельный прийдется делать ?

21 - Организация системы заземления ТТ в частном доме 22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме

Narven написал : Сразу скажу не хочу быть нулем для всей улицы если что ... И как понимаю Заземлять ноль нужно после вводного автомата ?

Разрешен ли в TN-C-S трехполюсный автомат - обсуждается "альтернативная" реализация системы заземления TN-C-S с возможностью полного отключения дома от ВЛ с помощью трехполюсного вводного автомата.

Камикадзе, спасибо огромное .. Ксмодром что такое ? я взял в степ-электронике. Про автомат понимаю, вопрос в фирме, чтоб качество, европеец (однозначно, так как привык к истинный АББ и не подводили еще), у АББ слышал много подделок, так вот хотелось бы взять настоящий пусть и не АББ но надежный. Про трехполюсной автомат и тп как раз читал и совсем в голове каша получилась.

Narven написал : Ксмодром что такое ?

Магазин kosmodrom.ua - раньше я только там встречал УЗМ.