Защита от КЗ - токи расцепления

Спецы, подскажите правильный вариант защиты от КЗ.

В щитке ставлю оборудование (автоматы, диффы) с током расцепления 4.5кА с характеристикой С. Как правильно защитить все от КЗ? То есть ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов. Думаю поставить входной автомат с характеристикой B и высоким током расцепления (например, 10кА). Номинал выбрать побольше суммы номиналов стоящих за ним устройств.

Идея в том, что индивидуальные автоматы/дифы защищают от перегрузок, входной автомат защищает от КЗ, когда индивидуальные автоматы могут и не сработать.

Какие есть на сей счет рекомендации?

Pochemuchka написал :
Как правильно защитить все от КЗ? То есть ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов.

такой ситуации в бытовых условиях не создать.

Pochemuchka написал :
Думаю поставить входной автомат с характеристикой B и высоким током расцепления (например, 10кА).

лучше с характеристикой D, а 10кА если у вас вводной автомат на 63А и больше.

Pochemuchka написал :
Номинал выбрать побольше суммы номиналов стоящих за ним устройств.

номинал вводного автомата определяется выделенной вам мощностью. Самовольно увеличивать его нельзя.

Pochemuchka написал :
Идея в том, что индивидуальные автоматы/дифы защищают от перегрузок, входной автомат защищает от КЗ, когда индивидуальные автоматы могут и не сработать.

используйте нормальные автоматы. При хорошем состоянии распределительной сети здания и при "конкретном" кз велика вероятность, что вводной автомат сработает одновременно с групповым, даже если на вводе С40-С50. Добиться селективности на модульных автоматах сложно.

Pochemuchka написал :
Какие есть на сей счет рекомендации?

1. Использовать качественные автоматы - брендовые и куленные не на рынке, а в магазине электротоваров, особенно - у местного дилера, реселлера, официального партнера и тд, в Москве это вообще не проблема.
2. Не тратить время на обдумывание этого совершенно третьестепенного вопроса и сосредоточиться на более важных вещах.

Pochemuchka написал :
Как правильно защитить все от КЗ?

А был ли мальчик? (с)

Достаточно измерить полное сопротивление петли фаза-ноль и высчитать ожидаемый ТКЗ, для того что-бы убедится что подобные токи для бытовых потребителей практически не реальны.

Pochemuchka написал :
Думаю поставить входной автомат с характеристикой B и высоким током расцепления (например, 10кА).

В- устанавливают наоборот при недостаточном ТКЗ питающей линии. 10 кА пригодится при близости ТП большой мощности и питающей линии очень большого сечения.

Pochemuchka написал :
Какие есть на сей счет рекомендации?

Обосновать применение специальных мер защиты теоретически, либо опытным путем.

Pochemuchka написал :
Как правильно защитить все от КЗ?

что ВСЁ?
Конечные электропотребители или электрощитовое оборудование?

Pochemuchka написал :
ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов.

что такое ток расцепления автоматов? Ток срабатывания теплового и/или электромагнитного расцепителя?

Pochemuchka написал :
Думаю поставить входной автомат с характеристикой B и высоким током расцепления (например, 10кА).

в кА указывается максимальный ток отключения. Обуславливается динамической стойкостью к ударным токам КЗ.

Pochemuchka написал :
Номинал выбрать побольше суммы номиналов стоящих за ним устройств.

это вообще никак не связано. Абсолютно.

Pochemuchka написал :
Идея в том, что индивидуальные автоматы/дифы защищают от перегрузок, входной автомат защищает от КЗ, когда индивидуальные автоматы могут и не сработать.

бред. Любой современный модульный автомат защищает от сверхтоков, то есть и от перегрузки и от КЗ. Если ток КЗ ниже порога срабатывания вводного (не входного) автомата, то сработает групповой автомат, а вводной не успеет сработать или вообще не почувствует. Наоборот быть не может, если автоматы исправны.

Pochemuchka написал :
Какие есть на сей счет рекомендации?

Вам дам единственную рекомендацию - обратиться для выбора к специалисту. Выбор автоматов (номиналов и их количества в щитке) - процедура комплексная - тут необходимо учитывать и выделенную мощность, и установленную мощность электрооборудования, и требуемый уровень бесперебойности, и топологию электропроводки, а также сечение и длину кабелей до и после щитков... Поскольку все эти условия в большинстве квартир типовые, то и решения по выбору защитного оборудования могут применяться типовые, но понимание основ необходимо:

1. Согласование номиналов автоматов с сечением защищаемых кабелей (по допустимому длительному току-перегрузке, по току КЗ и даже по невозгоранию)
2. Согласование защитного оборудования по селективности
3. Выполнение требований динамической стойкости к ударным токам КЗ.

Почему вы делаете акцент только на 3-м пункте - непонятно.

Pochemuchka написал :
То есть ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов.

Это невероятная ситуация, если питающая подстанция не у Вашей квартиры за дверью. Поэтому - не берите в голову.

Alexiy написал :
что ВСЁ?
Вам дам единственную рекомендацию - обратиться для выбора к специалисту. Выбор автоматов (номиналов и их количества в щитке) - процедура комплексная - тут необходимо учитывать и выделенную мощность, и установленную мощность электрооборудования, и требуемый уровень бесперебойности, и топологию электропроводки, а также сечение и длину кабелей до и после щитков... Поскольку все эти условия в большинстве квартир типовые, то и решения по выбору защитного оборудования могут применяться типовые, но понимание основ необходимо:

1. Согласование номиналов автоматов с сечением защищаемых кабелей (по допустимому длительному току-перегрузке, по току КЗ и даже по невозгоранию)
2. Согласование защитного оборудования по селективности
3. Выполнение требований динамической стойкости к ударным токам КЗ.

Почему вы делаете акцент только на 3-м пункте - непонятно.

Вы несколько не поняли - объяснять мне о защите проводки и потребителей, а также о выборе номиналов автоматов необходимости нет.

По поводу качества автоматов - давайте поговорим. Оставим подделки, но даже в серии 200 у ABB есть, если Вам известно, и 201, и 201M, и 201P. Разница (при прочих равных номиналах - In и характеристик) в отключающей способности (ну и, существенная разница в цене). То есть при нагрузке в 5-10In исправный автомат конечно разорвет линию за несколько секунд (на самом деле, от 1мс до 10с для характеристики С). Но при токе короткого замыкания как он себя поведет - не очень понятно. Для 201 максимальный ток, при котором автомат разорвет цепь - 4.5кА. Если ток нарастает очень быстро, то автомат выйдет на режим, который никак не гарантирует его работу. И ответ на вопрос, что он сделает, мне неизвестен: разорвет цепь и сгорит (что можно пережить), либо сгорит и не разорвет цепь (че-нибудь в нем заплавится и не будет двигаться).

Вот именно о защите от подобной фигни и идет речь. При этом не хочется ставить везде существенно более доргие 201М или 201Р, а вопрос о том, можно ли защитить ВСЕ от больших токов КЗ одним вводным автоматом с повышенным максимальным током отключения.

Вопросы собственно о вероятности несрабатывания в домашних условиях автоматов из-за превышения током величины максимального тока отключения. Как утверждается в других ответах, в бытовых условиях такая ситуация исключена. Ну, пока не убежден, но буду дальше убеждаться...

А номинал вводного автомата предлагаю взять выше суммы номиналов линейных автоматов как раз в виду того, что предполагаю для них разные цели. Линейные автоматы будут защищать проводку/потребителей от перегрузок (то есть если слишком много чайников в розетки навтыкают, выбьет линейный автомат, основной останется включен). А вводный автомат, предполагается, будет нести функцию защиты от токов КЗ (это ситуация исключительная, поэтому если повыбивает все автоматы - это нестрашно, главное - чтобы гарантировано разорвалась цепь).

Вот по этим вопросам и жду критики/соображений.

А вообще всем спасибо за ответы! Практически успокоили

Pochemuchka написал :
Для 201 максимальный ток, при котором автомат разорвет цепь - 4.5кА.

а не 6 кА?

Как показывает практика - отключают всегда, только в некоторых случаях отключают в последний в своей жизни раз (больше не взводятся или не замыкают цепь - выгорают контакты)

ГОСТ 50030.2-99

Максимальная отключающая способность автомата, это максимальный ток КЗ, который может отключить автомат, и при этом данный ток его не разрушит(не произойдет деформаций корпуса, критичных подгораний или спайки контактов, выгорания или расплава материалов корпуса, етс...).
Т.е. это максимальный ток, после которого автомат остается полностью работоспособным.

Pochemuchka написал :
Ну, пока не убежден, но буду дальше убеждаться...

Чтобы превысить 4,5 кА надо сделать сопротивление всей цепи меньше 50 мОм. У ТП на 600 кВт внутреннее сопротивление около половины этой величины. Тогда внешняя цепь подводки к дому от ТП должна быть не более 25 мОм. При расстояниях хотя бы в 100 метров это сделать совсем не просто.
Для примера - к моему дому проводка сделана так, что ток КЗ на вводе не превышает 0,5 кА. К сожалению...

Pochemuchka написал :
Оставим подделки, но даже в серии 200 у ABB есть...

У серии S200 у abb ток отключения 6кА.

ИМХО, если есть предположения что ТКЗ может быть здоровый - ставте автоматы на линии на 6кА, а не на 4.5кА. ИМХО, это разумная перестраховка которая не сильно по карману бьет.

Solovey написал :
У серии S200 у abb ток отключения 6кА.

ИМХО, если есть предположения что ТКЗ может быть здоровый - ставте автоматы на линии на 6кА, а не на 4.5кА. ИМХО, это разумная перестраховка которая не сильно по карману бьет.

Здесь можно поспорить. Дифы, например, по стоимости могут процентов на 30 в цене отличаться. На большой щиток набегает нехилая сумма

Pochemuchka написал :
Здесь можно поспорить.

Может, проще померить сопротивление питающей линии. Тогда и узнаете максимальный именно у Вас ток КЗ. И не надо будет гадать и переплачивать. Чай, тестер то есть?

Pochemuchka написал :
Здесь можно поспорить.

Спорить надо не здесь!

Pochemuchka написал :
В щитке ставлю оборудование (автоматы, диффы) с током расцепления 4.5кА с характеристикой С. Как правильно защитить все от КЗ? То есть ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов.

Сначала провести анализ - возможен ли такой ТКЗ теоретически, - а дальше думать.

ИМХО, если вероятный ТКЗ такой здоровый окажется, то аппаратам с номиналом 4.5кА вообще в щитке не место

Pochemuchka написал :
можно ли защитить ВСЕ от больших токов КЗ одним вводным автоматом с повышенным максимальным током отключения

Если вышестоящий автомат токоограничивающий (а вы упоминаете именно такие), то он действительно позволяет снизить требования к ТКЗ нижестоящих автоматов.
Таблицы координации автоматов ищите у производителя.

Но хотелось бы понять, почему в условиях достаточно высокого расчётного ТКЗ Вы пытаетесь наполнить щиток аппаратами бытовых серий?
Я не призываю использовать промышленные серии, но коммерческим самое место в офисе.
Ущерб от простоя для замены вышедшего из строя автомата может обойтись много дороже.

А ТКЗ у автоматов надо смотреть не предельный, а сервисный...

Pochemuchka написал :
Номинал выбрать побольше суммы номиналов стоящих за ним устройств.

И после этого Вы говорите

Pochemuchka написал :
объяснять мне о защите проводки и потребителей, а также о выборе номиналов автоматов необходимости нет

ВТБ! написал :
И после этого Вы говорите

видимо, он имел в виду, что у него моск под это не заточен.
Ваще, проводка пусть полыхает синим пламенем. Главное, чтоб автоматы не взорвались

Pochemuchka написал :
при нагрузке в 5-10In

Pochemuchka написал :
В щитке ставлю оборудование (автоматы, диффы) с током расцепления 4.5кА... есть ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов. Думаю поставить входной автомат с ... высоким током расцепления (например, 10кА).

ГОСТ Р 51778-2001 (щиты для производственных и общественных зданий) требует нечто подобное: вводной автомат должен иметь отключающую способность выше (6 или 10 кА), чем у нижних автоматов (3 кА). Я так понимаю, что расчёт на то, что вводной автомат ограничит ток к.з., что поможет выжить нижним автоматам.

6.6.6 Отключающая способность защитных аппаратов, устанавливаемых на вводах щитков, должна быть не менее 6 кА на номинальные токи до 63 А и 10 кА — на номинальные токи до 125 А.
Отключающая способность вводных защитных аппаратов на номинальные 160, 250 А должна быть не ниже значений токов короткого замыкания, приведенных в таблице 1.
Защитные аппараты групповых цепей следует выбирать с отключающей способностью не менее 3 кА.

Юрка написал :
Я так понимаю, что расчёт на то, что вводной автомат ограничит ток к.з., что поможет выжить нижним автоматам.

Нет, это именно "последний рубеж".
"Помощь" нижестоящим зависит скорее от класса токоограничения.

Alexiy написал :
видимо, он имел в виду, что у него моск под это не заточен.
Ваще, проводка пусть полыхает синим пламенем. Главное, чтоб автоматы не взорвались

Моск тупит у Вас. Я ж доступно объяснил, что групповые автоматы и входной автомат предполагаются под разные функции (первые защищают потребителей и проводку от перегрузок, вторые призваны защитить все от экстремальных ТКЗ). Понятно, что собирая щитки в типовых двушках Вы с таким не сталкивались...

Pochemuchka написал :
групповые автоматы и входной автомат предполагаются под разные функции (первые защищают потребителей и проводку от перегрузок, вторые призваны защитить все от экстремальных ТКЗ).

жаль, что о ваших планах они не знают и будут работать вам наперекор, как им и положено.

Pochemuchka написал :
Номинал выбрать побольше суммы номиналов стоящих за ним устройств.

Без комментариев.

Alexiy написал :
видимо, он имел в виду, что у него моск под это не заточен.
Ваще, проводка пусть полыхает синим пламенем. Главное, чтоб автоматы не взорвались

Кстати, можно почитать и рекомендации производителей. Не поленитесь, гляньте для чего используются, например такие шедевры, как ABB S801 по 2000р за шт. И увидите, что используются они, в частности, в качестве резервных для защиты установленных ниже выключателей. Понятно, что вы с такими в двушках не сталкиваетесь...

НЕМЕЦ написал :
Без комментариев.

Вам что конкретно в этой фразе не нравится? Идея в том, чтобы при перегрузках в группах выбивало групповые автоматы, а входной был резервом на случай КЗ. Законы Кирхгофа никто не отменял.

Pochemuchka написал :
Понятно, что собирая щитки в типовых двушках Вы с таким не сталкивались...

А вы для какого объекта свой щиток задумали? С какой стати так боитесь высокого уровня ТКЗ?

Pochemuchka, а почему вы решили, что при кз групповой автомат не сработает?

Pochemuchka написал :
Законы Кирхгофа никто не отменял.

Изучите всё-же виды селективности.

Solovey написал :
А вы для какого объекта свой щиток задумали?

у него квартира с шестифазным вводом общий вводной рубильник - проблема

КЗ в групповой линии групповой автомат отработает. Если ТКЗ будет достаточно большим, то и вводной тоже сработает. Селективность в масштабах квартиры, пусть даже и большой, - Святой Грааль; найти его поможет только селективный вводной АВ.
Вводной АВ предназначен для ограничения мощности и защиты от КЗ в разводке щита.

Solovey написал :
А вы для какого объекта свой щиток задумали? С какой стати так боитесь высокого уровня ТКЗ?

Объект - 7-комнатная квартира с двумя трехфазными вводами (основной силовой щиток - 200модулей, плюс вспомогательные щитки - автоматика управления климатом и светом, например). Выделенная мощность 26кВт на каждый ввод, и все равно приходится ставить реле приоритета, т.к. не хватает... И куча всяких электроприборов (трехфазные, двухфазные, однофазные). И совсем не хочется все это потерять в результате одного заклинившего автомата. Но и переплачивать за 100 автоматов/дифов с повышеным током отключения тоже не очень хочется, поэтому и изучается компромисс...

andrewkhv написал :
Pochemuchka, а почему вы решили, что при кз групповой автомат не сработает?

Так может и сработает - я ж не против. КЗ - исключительная ситуация (в отличие от перегрузки). Поэтому главная задача - разорвать цепь. Для этого и изучается возможность резервирования

Pochemuchka написал :
Понятно, что вы с такими в двушках не сталкиваетесь...

Я ни разу двушки и не проектировал.

Я подстанции 220-500 кВ проектирую. ЩСН от 2-3 ТСН по 1000 кВА питается. Рабочие токи на шинах секций - порядка 2000 А, а ударные токи КЗ 20-35 кА
Используем мы в работе низковольтное оборудование Schneider Electric - так уж исторически сложилось. И всю линейку Masterpact - Compact NSX - Acti9 я знаю в совершенстве.
А проекты и в Мосэнергонадзоре и в Ростехнадзоре успешно согласовываем. Приходилось и тамошних экспертов и "экспертов" уму-разуму учить... ну и у них тоже учиться кой-чему...

Так что ваш сарказм неуместен.

Pochemuchka, начните отсюда:

А потом уже будет ясно, обоснованы Ваши фобии или нет. ИМХО, ОТКЗ у Вас и до 2kA не дотянет.

НЕМЕЦ написал :
КЗ в групповой линии групповой автомат отработает. Если ТКЗ будет достаточно большим, то и вводной тоже сработает. Селективность в масштабах квартиры, пусть даже и большой, - Святой Грааль; найти его поможет только селективный вводной АВ.
Вводной АВ предназначен для ограничения мощности и защиты от КЗ в разводке щита.

Так вот основной мой вопрос как раз об этом: гарантировано ли отработает групповой автомат при превышении ТКЗ максимального тока отключения? Если при КЗ выбьет оба автомата - меня совсем не беспокоит. На то оно и КЗ...

Pochemuchka написал :
Объект - 7-комнатная квартира

Какой расчётный ТКЗ?
Этаж какой хотя бы и сечение стояка?

Если не планируете ставить на ввод селективные автоматы (а они, естественно, не токоограничивающие), тогда смотрите на групповые с характеристикой "В".
Хоть какой-то шанс обеспечить селективность.

Pochemuchka написал :
Если при КЗ выбьет оба автомата - меня совсем не беспокоит.

А заказчика?

Pochemuchka написал :
гарантировано

Поставьте немодульные автоматы, если этаж нижний и ТП встроенная.

Pochemuchka написал :
гляньте для чего используются, например такие шедевры, как ABB S801 по 2000р за шт.

хотите я вам про Masterpact за 300 000 руб. расскажу?
И про расцепитель Micrologic в придачу...

Pochemuchka написал :
Выделенная мощность 26кВт на каждый ввод, и все равно приходится ставить реле приоритета, т.к. не хватает...

вот где энергетики на сверхсоциальном потреблении оторвутся

Pochemuchka написал :
превышении ТКЗ максимального тока отключения?

вы его сначала превысьте, потом начинайте паниковать

Alexiy написал :
хотите я вам про Masterpact за 300 000 руб. расскажу?

Alexiy, а почему рубильники iSW и диффы DPN N Vigi с автоматами и узо по высоте не совпадают?

НЕМЕЦ написал :
Pochemuchka, начните отсюда:

Если нет желания шаманить с чайником, но есть средства, можно и ЭТЛ позвать.

Pochemuchka написал :
Но и переплачивать за 100 автоматов/дифов с повышеным током отключения тоже не очень хочется, поэтому и изучается компромисс...

Переплачивать - капля в море, нашли на чем экономить

ГОСТ Р 51628-2000

6.6.5 Автоматические выключатели и автоматические выключатели, управляемые дифференциальным током (АВДТ) по 6.6.3, должны иметь расцепители перегрузки (тепловые) и расцепители токов короткого замыкания (электромагнитные типов В, С). Номинальная наибольшая отключающая способность аппаратов - не менее 3000 А при напряжении по таблице 2.

Хотите запас - ставьте на 6кА. Заплатив чуть больше не просто 1 параметр улучшите, а возьмете автоматику более серьезной серии.

Это политический вопрос. %)
Дело в том, что примерно до 2010-2011 года DPN N Vigi выпускались по стандартам серии Multi 9 (высота 81 мм и 5-значный каталожный номер) в то время, как автоматы уже во всю шли серии Acti 9 (высота 86 мм и каталожный номер типа A9F...)
В итоге цвет и каталожный номер у DPN N Vigi всё же сменился на A9N... а габариты остались в наследство от предыдущей серии.
Вот теперь и не совпадают. Всего на 2 мм и даже при монтаже гребёнки это не смертельно.

зато некрасиво

andrewkhv написал :
зато некрасиво

установи пластроны на место и станет красиво.

Pochemuchka написал :
Объект - 7-комнатная квартира с двумя трехфазными вводами .....Выделенная мощность 26кВт на каждый ввод, и все равно приходится ставить реле приоритета, т.к. не хватает...

Интересно. Почти восемь кВт на каждую комнату. У меня на дом двухэтажный о семи комнатах всего выделено 8 кВт. Это со скважинами, воротами и т.п. техникой, коей в квартире нету. И среднесуточное потребление зимой - 7-8 кВт-часов. Летом вдвое меньше за счет выключения отопления.
Как можно выбрать 52 кВт на квартиру???

можно для всего дома готовить горячую воду

ВТБ! написал :
селективные автоматы (а они, естественно, не токоограничивающие)

ошибаетесь. NSX, например, токоограничивающий

Alexiy, хм - а как это? или задержка настолько мала?

Vladimir_Vas написал :
Как можно выбрать 52 кВт на квартиру???

Главное - вся эта мощность (ну, за исключением водогрея и кондеев) будет выделяться внутри помещения. Семикомнатная духовка, однако!

andrewkhv

Присоединяюсь к Вашему вопросу.

НЕМЕЦ написал :
вся эта мощность (ну, за исключением водогрея и кондеев) будет выделяться внутри помещения

Подумаешь, треть отдадут на кондиционирование.

Юрка написал :
Я так понимаю, что расчёт на то, что вводной автомат ограничит ток к.з., что поможет выжить нижним автоматам.

Ограничит, даже за счет своего теплового расцепителя.

ВТБ! написал :
Нет, это именно "последний рубеж".

Отнюдь. Просто нижестоящий АВ "крякнет" последний раз. Нелюбимый всеми "ЙОК"С25 с 3 КА отработал 5-6 металлических КЗ в 20 метрах от ТП последний раз... И "помер". При этом вышестоящий АВ С150 (с мТКЗ 37 кА) отрубился лишь при последнем включении (зы: позвали электрика).

ПPOPAБ написал :
При этом вышестоящий АВ С150 (с мТКЗ 37 кА) отрубился лишь при последнем включении

Я и говорю - последний рубеж.
Он же не спас "ёку" от смерти.
Хотя и продлил жизнь до 6 циклов.

andrewkhv написал :
а как это? или задержка настолько мала?

а там роторный контакт двойной и электромагнитная сила его начинает поворачивать-отключать ещё до того как штатный расцепитель начнёт реагировать. Зажигается дуга на контактах (даже 2 дуги), которые и привносят в цепь дополнительное сопротивление. Дугогасящие камеры спроектированы таким образом, что образовавшиеся в процессе горения дуги газы также помогают автомату отключиться - механически давят на подвижныее части.

При ударных токах КЗ (сравнимых с отключающей способностью модульных аппаратов) время срабатывания так называемой рефлексной защиты - порядка 0,01 сек.
Это фирменная фишка Schneider Electric. По расчётам в большинстве случаев применение вышестоящих автоматов с данной технологией реально позволяет модульные автоматы 10 кА заменить на 6 кА, а если были 6 кА, то на 4,5 кА

Как у конкурентов токоограничение реализовано - не знаю.

ВТБ! написал :
Хотя и продлил жизнь до 6 циклов.

он сработал, когда ИЭК сдох... а спас он не ИЭКа, а кабель.

Alexiy написал :
электромагнитная сила его начинает поворачивать-отключать ещё до того как штатный расцепитель начнёт реагировать

То есть, при достаточно быстром срабатывании нижестоящего он снова замкнёт цепь?
Читал про это, но не понял.

andrewkhv написал :
а спас он не ИЭКа, а кабель

И защитил остальные (выше) части электроустановки.

ВТБ! написал :
То есть, при достаточно быстром срабатывании нижестоящего он снова замкнёт цепь?

Совершенно верно.
если он не отщёлкнется полностью (мощности тока КЗ не хватит на отключение данного автомата), то тупо вернётся в положение ВКЛ. Когда электромагнитная сила протекающего тока станет меньше силы прижимающей пружины.
То есть, он подстрахует нижестоящие автоматы, а сам не отключится!

ВТБ! написал :
И защитил остальные (выше) части электроустановки.

Это принципиальное заблуждение. Автоматы не защищают вышестоящие цепи. Грамотно выбранные защиты в грамотно спроектированной схеме обладают СЕЛЕКТИВНОСТЬЮ и "отсекают" только "больной" участок нижележащей сети - ни больше, ни меньше. Это называется не защита, а бесперебойность, надёжность и живучесть схемы.

Vladimir_Vas написал :
Интересно. Почти восемь кВт на каждую комнату. У меня на дом двухэтажный о семи комнатах всего выделено 8 кВт. Это со скважинами, воротами и т.п. техникой, коей в квартире нету. И среднесуточное потребление зимой - 7-8 кВт-часов. Летом вдвое меньше за счет выключения отопления.
Как можно выбрать 52 кВт на квартиру???

Ну, понятно, что все 52 не будут одновременно нагружены. Но включение однофазного парогенератора на 9кВт исключает возможность включения любой другой нагрузки на эту фазу, как и любой трехфазной нагрузки. Соответственно, 13кВт 3-фазный проточный нагреватель придется включать на другом вводе (каждый ввод ограничен 40А). Плюс 11кВт трехфазной плиты и 16кВт в общей сложности вентиляции и кондиционирования (ПВУ, кондиционеры, калорифер, увлажниетель...). То есть хоть и много это - 52кВт, но разбита она на 6 частей... Вот и приходится приоритетить...

Pochemuchka написал :
То есть хоть и много это - 52кВт, но разбита она на 6 частей... Вот и приходится приоритетить...

Даа. Может и правы наши лидеры, насчет социальных норм. Мне б такое и в голову бы не пришло...

Pochemuchka написал :
включение однофазного парогенератора на 9кВт

хм... это чтоб бочку 200 л воды в 5 минут в пар превратить? Жизненно необходимый домашний девайс!!!

ВТБ! написал :
Я и говорю - последний рубеж.

Не, не... Последний рубеж "аццкий" КЭАЗ 57ф35. реально- зверь!

ВТБ! написал :
Он же не спас "ёку" от смерти.

Они вместе(с вводным ЭКФ) своими тепловыми расцепителями (биметаллом) ограничили ТКЗ весьма серьезно. Шнурков(кабелей) совсем немного и доброго сечения.

ВТБ! написал :
Хотя и продлил жизнь до 6 циклов.

Возможно.

andrewkhv написал :
он сработал, когда ИЭК сдох... а спас он не ИЭКа, а кабель.

ЙоК отработал последний раз... Расцепился, но не погасил последнюю дугу. По дуге уже отработал ЭКФ.

Но всё это фигня... Я очень жалею что сегодня у меня не оказалось под рукой адекватной фотокамеры.

Про каскадное соединение написано в книжке Шнейдера (стр. 17).
Таблицы усиления отключающей способности при каскадировании и таблицы селективности при каскадировании есть в книжке MKP-CAT-SELECT-10 (гугл найдёт), стр. 85..113.

Alexiy написал :
хм... это чтоб бочку 200 л воды в 5 минут в пар превратить? Жизненно необходимый домашний девайс!!!

Увы - для этого ему понадобилось бы не меньше 16 часов...

Pochemuchka написал :
Увы - для этого ему понадобилось бы не меньше 16 часов...

а от 3 фаз он работать не умеет и научить никак?

Alexiy написал :
а от 3 фаз он работать не умеет и научить никак?

Не, в том и беда. Вообще-то он 2-фазный, но американский Потому у нас в аккурат на одну фазу ложится

Померяйте петлю фаза-ноль и узнаете какой возможный ток к.з. у вас будет (либо расчетным путём).

Alexiy написал :
а там роторный контакт двойной и электромагнитная сила его начинает поворачивать-отключать ещё до того как штатный расцепитель начнёт реагировать. Зажигается дуга на контактах (даже 2 дуги), которые и привносят в цепь дополнительное сопротивление. Как у конкурентов токоограничение реализовано - не знаю.

Вот здесь краткое описание механизма модульного АВВ S750:

Pochemuchka написал :
Увы - для этого ему понадобилось бы не меньше 16 часов...

200 л конденсата на стенах за день... Нафига это вам?