Защита от КЗ - токи расцепления

Спецы, подскажите правильный вариант защиты от КЗ.

В щитке ставлю оборудование (автоматы, диффы) с током расцепления 4.5кА с характеристикой С. Как правильно защитить все от КЗ? То есть ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов. Думаю поставить входной автомат с характеристикой B и высоким током расцепления (например, 10кА). Номинал выбрать побольше суммы номиналов стоящих за ним устройств.

Идея в том, что индивидуальные автоматы/дифы защищают от перегрузок, входной автомат защищает от КЗ, когда индивидуальные автоматы могут и не сработать.

Какие есть на сей счет рекомендации?

Pochemuchka написал : Как правильно защитить все от КЗ? То есть ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов.

такой ситуации в бытовых условиях не создать.

Pochemuchka написал : Думаю поставить входной автомат с характеристикой B и высоким током расцепления (например, 10кА).

лучше с характеристикой D, а 10кА если у вас вводной автомат на 63А и больше.

Pochemuchka написал : Номинал выбрать побольше суммы номиналов стоящих за ним устройств.

номинал вводного автомата определяется выделенной вам мощностью. Самовольно увеличивать его нельзя.

Pochemuchka написал : Идея в том, что индивидуальные автоматы/дифы защищают от перегрузок, входной автомат защищает от КЗ, когда индивидуальные автоматы могут и не сработать.

используйте нормальные автоматы. При хорошем состоянии распределительной сети здания и при "конкретном" кз велика вероятность, что вводной автомат сработает одновременно с групповым, даже если на вводе С40-С50. Добиться селективности на модульных автоматах сложно.

Pochemuchka написал : Какие есть на сей счет рекомендации?

1. Использовать качественные автоматы - брендовые и куленные не на рынке, а в магазине электротоваров, особенно - у местного дилера, реселлера, официального партнера и тд, в Москве это вообще не проблема.
2. Не тратить время на обдумывание этого совершенно третьестепенного вопроса и сосредоточиться на более важных вещах.

Pochemuchka написал : Как правильно защитить все от КЗ?

А был ли мальчик? (с)

Достаточно измерить полное сопротивление петли фаза-ноль и высчитать ожидаемый ТКЗ, для того что-бы убедится что подобные токи для бытовых потребителей практически не реальны.

Pochemuchka написал : Думаю поставить входной автомат с характеристикой B и высоким током расцепления (например, 10кА).

В- устанавливают наоборот при недостаточном ТКЗ питающей линии. 10 кА пригодится при близости ТП большой мощности и питающей линии очень большого сечения.

Pochemuchka написал : Какие есть на сей счет рекомендации?

Обосновать применение специальных мер защиты теоретически, либо опытным путем.

Pochemuchka написал : Как правильно защитить все от КЗ?

что ВСЁ?
Конечные электропотребители или электрощитовое оборудование?

Pochemuchka написал : ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов.

что такое ток расцепления автоматов? Ток срабатывания теплового и/или электромагнитного расцепителя?

Pochemuchka написал : Думаю поставить входной автомат с характеристикой B и высоким током расцепления (например, 10кА).

в кА указывается максимальный ток отключения. Обуславливается динамической стойкостью к ударным токам КЗ.

Pochemuchka написал : Номинал выбрать побольше суммы номиналов стоящих за ним устройств.

это вообще никак не связано. Абсолютно.

Pochemuchka написал : Идея в том, что индивидуальные автоматы/дифы защищают от перегрузок, входной автомат защищает от КЗ, когда индивидуальные автоматы могут и не сработать.

бред. Любой современный модульный автомат защищает от сверхтоков, то есть и от перегрузки и от КЗ. Если ток КЗ ниже порога срабатывания вводного (не входного) автомата, то сработает групповой автомат, а вводной не успеет сработать или вообще не почувствует. Наоборот быть не может, если автоматы исправны.

Pochemuchka написал : Какие есть на сей счет рекомендации?

Вам дам единственную рекомендацию - обратиться для выбора к специалисту. Выбор автоматов (номиналов и их количества в щитке) - процедура комплексная - тут необходимо учитывать и выделенную мощность, и установленную мощность электрооборудования, и требуемый уровень бесперебойности, и топологию электропроводки, а также сечение и длину кабелей до и после щитков... Поскольку все эти условия в большинстве квартир типовые, то и решения по выбору защитного оборудования могут применяться типовые, но понимание основ необходимо:

1. Согласование номиналов автоматов с сечением защищаемых кабелей (по допустимому длительному току-перегрузке, по току КЗ и даже по невозгоранию)
2. Согласование защитного оборудования по селективности
3. Выполнение требований динамической стойкости к ударным токам КЗ.

Почему вы делаете акцент только на 3-м пункте - непонятно.

Pochemuchka написал : То есть ситуации, когда ток потенциально превысит ток расцепления автоматов.

Это невероятная ситуация, если питающая подстанция не у Вашей квартиры за дверью. Поэтому - не берите в голову.

Alexiy написал : что ВСЁ?
Вам дам единственную рекомендацию - обратиться для выбора к специалисту. Выбор автоматов (номиналов и их количества в щитке) - процедура комплексная - тут необходимо учитывать и выделенную мощность, и установленную мощность электрооборудования, и требуемый уровень бесперебойности, и топологию электропроводки, а также сечение и длину кабелей до и после щитков... Поскольку все эти условия в большинстве квартир типовые, то и решения по выбору защитного оборудования могут применяться типовые, но понимание основ необходимо:

1. Согласование номиналов автоматов с сечением защищаемых кабелей (по допустимому длительному току-перегрузке, по току КЗ и даже по невозгоранию)
2. Согласование защитного оборудования по селективности
3. Выполнение требований динамической стойкости к ударным токам КЗ.

Почему вы делаете акцент только на 3-м пункте - непонятно.

Вы несколько не поняли - объяснять мне о защите проводки и потребителей, а также о выборе номиналов автоматов необходимости нет.

По поводу качества автоматов - давайте поговорим. Оставим подделки, но даже в серии 200 у ABB есть, если Вам известно, и 201, и 201M, и 201P. Разница (при прочих равных номиналах - In и характеристик) в отключающей способности (ну и, существенная разница в цене). То есть при нагрузке в 5-10In исправный автомат конечно разорвет линию за несколько секунд (на самом деле, от 1мс до 10с для характеристики С). Но при токе короткого замыкания как он себя поведет - не очень понятно. Для 201 максимальный ток, при котором автомат разорвет цепь - 4.5кА. Если ток нарастает очень быстро, то автомат выйдет на режим, который никак не гарантирует его работу. И ответ на вопрос, что он сделает, мне неизвестен: разорвет цепь и сгорит (что можно пережить), либо сгорит и не разорвет цепь (че-нибудь в нем заплавится и не будет двигаться).

Вот именно о защите от подобной фигни и идет речь. При этом не хочется ставить везде существенно более доргие 201М или 201Р, а вопрос о том, можно ли защитить ВСЕ от больших токов КЗ одним вводным автоматом с повышенным максимальным током отключения.

Вопросы собственно о вероятности несрабатывания в домашних условиях автоматов из-за превышения током величины максимального тока отключения. Как утверждается в других ответах, в бытовых условиях такая ситуация исключена. Ну, пока не убежден, но буду дальше убеждаться...

А номинал вводного автомата предлагаю взять выше суммы номиналов линейных автоматов как раз в виду того, что предполагаю для них разные цели. Линейные автоматы будут защищать проводку/потребителей от перегрузок (то есть если слишком много чайников в розетки навтыкают, выбьет линейный автомат, основной останется включен). А вводный автомат, предполагается, будет нести функцию защиты от токов КЗ (это ситуация исключительная, поэтому если повыбивает все автоматы - это нестрашно, главное - чтобы гарантировано разорвалась цепь).

Вот по этим вопросам и жду критики/соображений.

А вообще всем спасибо за ответы! Практически успокоили :)

Pochemuchka написал : Для 201 максимальный ток, при котором автомат разорвет цепь - 4.5кА.

а не 6 кА?

Как показывает практика - отключают всегда, только в некоторых случаях отключают в последний в своей жизни раз (больше не взводятся или не замыкают цепь - выгорают контакты)

ГОСТ 50030.2-99

Максимальная отключающая способность автомата, это максимальный ток КЗ, который может отключить автомат, и при этом данный ток его не разрушит(не произойдет деформаций корпуса, критичных подгораний или спайки контактов, выгорания или расплава материалов корпуса, етс...). Т.е. это максимальный ток, после которого автомат остается полностью работоспособным.

Pochemuchka написал : Ну, пока не убежден, но буду дальше убеждаться...

Чтобы превысить 4,5 кА надо сделать сопротивление всей цепи меньше 50 мОм. У ТП на 600 кВт внутреннее сопротивление около половины этой величины. Тогда внешняя цепь подводки к дому от ТП должна быть не более 25 мОм. При расстояниях хотя бы в 100 метров это сделать совсем не просто. Для примера - к моему дому проводка сделана так, что ток КЗ на вводе не превышает 0,5 кА. К сожалению... :(

Pochemuchka написал : Оставим подделки, но даже в серии 200 у ABB есть...

У серии S200 у abb ток отключения 6кА.

ИМХО, если есть предположения что ТКЗ может быть здоровый - ставте автоматы на линии на 6кА, а не на 4.5кА. ИМХО, это разумная перестраховка которая не сильно по карману бьет.