Полная замена проводки в однокомнатной квартире своими руками

Здравствуйте, покритикуйте пожалуйста схему щитка и проводки в однокомнатной квартире.

Что есть Стояк старый, алюминиевый (панелька). Автомат 25А, но заменят на 32А

Что хочу

[*]Ввод: ВВГ-нд-LS 3x6 [*]Духовой шкаф и комбинированная плита: ВВГ-нд-LS 3x4 [*]Отдельные линии, розетки: ВВГ-нд-LS 3x2.5 [*]Свет, вентиляция: ВВГ-нд-LS 3x1.5 [*]

P.S. Делаю сам. Я не электрик и до этого ничего подобного не делал.

Twil написал : схему щитка

УЗО свет - 40А 30 мА

Twil написал : Духовой шкаф и комбинированная плита: ВВГ-нд-LS 3x4

не надо.Хватит

Twil написал : ВВГ-нд-LS 3x2.5

и В16А. С первого УЗО часть нагрузок переместите под другие и можно их перетусовать.

Twil написал : и комбинированная плита

а это что за зверь? сколько кушает по паспорту?

мне такая схема не нравится. 10мА на свет...

я бы на вашем месте взял 3 УЗО 40\30мА типа А и равномерно распределил нагрузку максимально ее перемешав.

Solovey написал : а это что за зверь? сколько кушает по паспорту?

Типа такой Zanussi ZGM62444XA - 1500 Вт. Я вообще газ не люблю и по возможности от него отказался бы, но сейчас текущая проводка стояка не позволяет, да и не выгодно экономически.

Solovey написал : мне такая схема не нравится. 10мА на свет...

я бы на вашем месте взял 3 УЗО 40\30мА типа А и равномерно распределил нагрузку максимально ее перемешав.

Со светом понял что не годится 10 мА - переделаю

Twil написал : Здравствуйте, покритикуйте пожалуйста схему щитка и проводки в однокомнатной квартире.

Для общего отключения электричества, по уму, вместо ВН, из-за, в подавляющем числе случаев, плохого конструктива ВН, лучше использовать автомат, что помимо дублирования защиты от сверх токов, то есть лучшей безопасности, и хоть в мизерной мере повышения селективности, может быть и дешевле.

Устаревшая модель РН, на неё больше 25А нельзя, и то только со вскрытием и профилактикой подключения силовых клемм!

Плохая бесперебойность электроснабжения квартиры, что особенно критично для освещения, так как применен худший способ применения дифзащиты!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина, содран с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 написал : 2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). ...

Что усугублено тем, что планируются 1Р, а не 2Р или 1Р+N групповые автоматы!

Из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, при уверенной утечке 1-2 минуты, до прихода опытного электрика, так как при некоторых авариях,

, требуется вскрытие щита, методом научного тыка, клацая автоматами, ВДТ, до чего интуитивно сами могут додуматься необученные люди, локализовать и отключить неисправные группы, чтоб восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества из-за не включающейся общей, обще групповой дифзащиты существенно повышает вероятность, что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена дифзащита, как описано в теме Разделение PEN на PE и N, на аналогичном форуме, что опасно так как авария останется и не будет защиты от некоторых аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Половина ВДТ не согласована с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина, содран с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 написал : 2.8.8. Во всех случаях У30 должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

2.8.9. ... Использование УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, не допускается. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик аппарата защиты от сверхтоков.

Наши писаки при сдирании ДНАОП с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 сократили немного важного, из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток где удобней.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Существенно завышен номинал автоматов духовки, комбинированной плиты!

Существенно завышен номинал, характеристика автоматов освещения!

С точки зрения достижения, где есть возможность, лучшей безопасности, на группы освещения квартир, одноквартирных домов по умолчанию лучше ставить автоматы ≤ В6, так как в подавляющем числе случаев полностью включенная группа освещения, даже с лампами накаливания, потребляет в разы меньше чем 2200 Вт, да и много выключателей по контактам хлипкие, хоть производители заявляют 10А, а качество контактов большинства патронов лампочек вообще отвратительное. Это не говоря, что светодиодные лампы, которые потребляют в 8-10 раз меньше электроэнергии, чем лампы накаливания, вытесняют уже компактные люминесцентные энергосберегающие лампы.

Автоматы ≤ В6 на группы освещения, которые с светильниками в основном находятся под потолком, где температура летом может достигать более 40° С, по мимо стационарной проводки в некоторой степени лучше будут защищать от возгорания провода и в светильниках, которые находятся в некоторых случаях еще в более тяжелых температурных условиях и сечение в которых в основном на много меньше чем 1,5 мм2 и заводские соединения, сборка светильников довольно часто бывают плохого качества из-за чего высока вероятность нагревания, плавление изоляции в местах соединений с последующим КЗ!

Так же с автоматом ≤ В6 в некоторой степени будет лучше селективность относительно вышестоящего автомата, меньше импульсное перенапряжение в проводку при перегорании с дугой лампы накаливания чем с автоматом С10.

Это не говоря про то, что производители, даже бренды, бывает лгут, завышая реальный ток на свои изделия, например, указывая 10А на реле управлением освещения при том, что внутри стоит реле 6А как описано в теме Внутренности НВА различных производителей., на аналогичном форуме.

Перебор количества автоматов розеточных групповых линий, что так же усугубляет бесперебойность электроснабжения квартиры!

Twil написал : Стояк старый, алюминиевый (панелька). Автомат 25А, но заменят на 32А

Смотрите чтоб стояк не сгорел!

Twil написал : Духовой шкаф и комбинированная плита: ВВГ-нд-LS 3x4

Достаточно 2,5 мм2. Это не говоря что в бытовую розетку подключить сечение 4 мм2 сложно, а в некоторые бытовые розетки сечение 4 мм2 вообще не вставляется.

Twil написал : Свет, вентиляция: ВВГ-нд-LS 3x1.5

От распределительных коробок на 2-х клавишные выключатели, регуляторы освещения требующие нейтральный провод, светильники управляемые 2-х клавишными выключателями освещения, кабель должен быть 4-х жильным. Для некоторых выключателей освещения с подсветкой бывает нужен нейтральный провод, так что на 2-х клавишные выключатели освещения может понадобиться и 5-ти жильный кабель, а на 2-х клавишные проходные выключатели освещения ещё более жил.

Twil написал : P.S. Делаю сам. Я не электрик и до этого ничего подобного не делал.

Будьте внимательны и осторожны!

Электрика это не оклейка обоев в первый раз, которые из-за неправильной оклейки отвалившись практически не представляют опасности для людей, животных.

Электрика как дорога ошибок не прощает!

ПУЭ Украина 29.06.2011 написал : Глава 1.7. Заземление и защитные меры от поражения электрическим током

1.7.57 … Два или более принятых мер защиты в электроустановке не должны приводить к снижению эффективности каждого из них.

ПУЭ-7 Россия написал : Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*

* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.

Как правильно добавлять новые линии, менять проводку, в составе которой есть РЕ, в квартире старого жилищного фонда с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс, которое в подавляющем числе случаев не видело предупредительно плановых ремонтов, чтоб не стало хуже, чем было и на сколько можно обеспечить электробезопасность, санитарные нормы, я описывал в теме Схема щитка, 2-х комнатная квартира, на критику.

Газовые плиты с электроподжигом, электродуховкой подключать через специальные диэлектрические вставки, шланги с диэлектрическим армированием!

Электроприборы к токопроводящим, металлопластик входит в их число, трубопроводам с водой нужно подключать через диэлектрические, например полипропиленовые вставки, как минимум 1 метр, что ограничит ток до более-менее безопасного уровня. Для экономии места можно использовать готовые компенсаторы в виде закрученной полипропиленовой трубы.

В санузле к стояку холодного водопровода должны быть подключены только железяки ванной, пластиковые трубопроводы, пол, даже если он без электрического подогрева!

Если сделают реконструкцию электростояка парадного на 5-ти проводной не спешите заземляться, так как может быть опасно, как в теме Электроприборы слегка бьют током или как где то писалось, что после реконструкции украли РЕ стояка.

Twil написал : Со светом понял что не годится 10 мА - переделаю

Включите мозги!

Годиться!

Даже очень годится!

По уму, с точки зрения достижения, где есть возможность, лучшей безопасности, в одноквартирных домах, квартирах многоквартирных домов, электрохозяйство которых практически не обслуживается, которые часто и на долго оставляются без присмотра, в которых в подавляющем числе случаев нет оповещения о пожаре и тем более системы пожаротушения, которые эксплуатируют не обученные люди, среди которых женщины, дети, больные с высокой чувствительностью, проводимостью кожи, на все группы лучше ставить ВДТ 10 мА, так как по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, не отпускание начинается с 5-10 мА!

Это не говоря, что чем меньше уставка ВДТ тем лучше противопожарые функции ВДТ.

На ВДТ 10 мА можно подключить до 5-ти электроприборов с обычными помехоподавляющими фильтрами, которые дают утечку, что в подавляющем числе случаев не бывает на группе в одноквартирных домах, квартирах многоквартирных домов.

30 мА это максимум допустимый нормами для защиты людей, как компромисс.

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал : Примечание. В указанных цепях штепсельных розеток сетей напряжением 220 В и выше, как правило, оптимальными (с точки зрения достижения компромисса между требованиями к защите от поражения электрическим током и приемлемым уровнем бесперебойности электроснабжения) являются УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА.

А как же пыль прошлого века в этажных щитах...

Переделал схему. Честно признаюсь, что учел не все рекомендации, так как не считаю их критичными. Если ошибаюсь поправите.

И так, по порядку:

1. От рубильника не отказываюсь (ориентируюсь на ABB серии E200)
2. Реле поставлю большего номинала (Zubr D50t-D63t)
3. Холодильник, свет и розетки в коридоре делаю неотключаемыми (там будет стоять централь и домашний сервак с двр)
4. Перераспределил нагрузку на 3 УЗО
5. На свет отдельные ДА
6. На розетки кухни и ванной отдельный ДА
7. Изменил тип и номинал автоматов: холодильник, плита, духовка, свет в коридоре

ориентируюсь на ABB серии E200

Вот от этого лучше точно отказаться. Лучше добавит еще немножко и купить OT63F3, либо что-то от другого производителя, либо вообще от рубильника отказаться.

Johnny написал : Вот от этого лучше точно отказаться. Лучше добавит еще немножко и купить OT63F3, либо что-то от другого производителя, либо вообще от рубильника отказаться.

По всей видимости будет OT63F3, он не намного дороже. Да и 202го нет в прайсах почти нигде

После УЗО дифавтоматы не нужны, ставьте просто автоматы.

Извинтиляюсь, утро раннее, глазки не открывшиеся, был не прав.

После УЗО дифавтоматы не нужны, ставьте просто автоматы.

Да вроде нет дифов после УЗО.

А вот для холодильника дифзащита нужна!

Twil написал : Полная замена проводки в однокомнатной квартире своими руками

не могу удержаться: своими (как и чужими) руками заменить проводку невозможно - проводимость у рук недостаточная, потери энергии будут большие и напруга на нагрузке сильно просядет :D

Twil написал :

3. Холодильник, свет и розетки в коридоре делаю неотключаемыми (там будет стоять централь и домашний сервак с двр)

Только не разбирающиеся в электро/пожаро безопасности, которых на форумах большинство, или тролли могут утверждать, приводя, по сути, опасный пункт ПУЭ, что на освещение, стационарные электроприборы в одноквартирных домах, квартирах многоквартирных домов нельзя ставить дифзащиту!

Например, советуют не ставить дифзащиту на бытовой холодильник в квартирах многоквартирных домов, одноквартирных домах, ставя сохранность продуктов выше сохранности здоровья, жизни людей, животных!

Это не говоря, что в холодильниках с авторазморозкой испаритель обернут греющим кабелем, то есть в таких холодильниках, по сути, теплый пол расположенный в воде и в лучшем случае можно попасть на серьезную поломку или выкидывание холодильника из-за серьезных разрушений электролитической коррозией испарителя и других дорогих деталей!

Так же только не разбирающиеся в электро/пожаро безопасности или тролли могут утверждать, приводя другой, так же, по сути, опасный пункт ПУЭ, что дфзащиту нельзя ставить на сигнализацию, котел.

журнал Новости электротехники написал : Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.

Не нужно путать общее электрохозяйство многоквартирных домов, к которым собственно относится глава 7.1 ПУЭ, подразумевающая общее освещение на лестничных клетках, этажах, питание лифтов, насосов, обще домовой пожарной сигнализации, а так же административных зданий с подготовленным персоналом, который в некоторых случаях присутствует круглосуточно, с одноквартирными домами, квартирами многоквартирных домов, электрохозяйство которых практически не обслуживается, которые часто и на долго оставляются без присмотра, в которых в подавляющем числе случаев нет оповещения о пожаре и тем более системы пожаротушения, которые эксплуатируют не обученные люди, среди которых дети, женщины, престарелые, больные люди!

ГОСТ Р 50571.3-2009 написал : Защита от поражения электрическим током 411.3.3 Дополнительная защита В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с п.415.1 должна быть предусмотрена для:

• штепсельных розеток с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица и которые предназначены для общего применения; и Примечание 1 - Исключение может быть сделано для:
• штепсельных розеток для использования под наблюдением квалифицированных или обученных лиц, например, в некоторых коммерческих или индустриальных помещениях или
• специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения отдельной единицы оборудования...

По здравому смыслу и инстинкту самосохранения, так как дифзащита является единственной защитой от некоторых видов аварий, лучше отсутствие электричества, испортившиеся продукты, замершее отопление, разграбленный дом, чем сгоревший дом, квартира или того хуже сгоревшие, пораженные электрическим током люди, животные!

Twil написал :

5. На свет отдельные ДА
6. На розетки кухни и ванной отдельный ДА

Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.

А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ написал : Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.

Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом не всегда понятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти с нужными номиналами, 6А, и особенно характеристика В, большая редкость, а с меньшим номиналом я не встречал вообще.

Twil написал :

7. Изменил тип и номинал автоматов: холодильник, плита, духовка, свет в коридоре

Криво изменили на холодильник, освещение!

С точки зрения достижения, где есть возможность, лучшей безопасности, на все группы квартир, одноквартирных домов по умолчанию лучше ставить автоматы с характеристикой В!

Групповые автоматы с характеристикой С нужно ставить только при необходимости, там где будут подключаться электроприборы без плавного пуска мощностью ≥1000 ватт, например в мастерской, гараже, на улице, а так же на электроприборы без плавного пуска с меньшей мощностью, если номинал автомата устанавливается в притырочку к мощности электроприбора, чтоб помимо защиты проводки защищать и сам электроприбор. Электроплиты, даже с силовыми розетками, инверторные сварочные аппараты, холодильники, стиральные машины, микроволновые печи с обычной бытовой вилкой, бытовые кондиционеры, особенно инверторные, освещение, особенно с лампами накаливания, не требуют установку автомата с характеристикой С.

Посититель написал : Только не разбирающиеся в электро/пожаро безопасности, которых на форумах большинство, или тролли могут утверждать, приводя, по сути, опасный пункт ПУЭ, что на освещение, стационарные электроприборы в одноквартирных домах, квартирах многоквартирных домов нельзя ставить дифзащиту!

Посититель, хватит чушь нести. А для начала попробуй понять разницу между сломами "не требуется" и "нельзя"!

Twil написал : Со светом понял что не годится 10 мА - переделаю

Twil написал : Переделал схему.

Ну и где переделки?

• свет до сих пор на дифзащите 10мА
• холодильник без дифзащиты
• реле напряжения изображено криво, не поймешь что до реле, а что после...

Ну и где переделки?

• свет до сих пор на дифзащите 10мА
• холодильник без дифзащиты
• реле напряжения изображено криво, не поймешь что до реле, а что после...

Я так понял, что нормативы позволяют ставить и 10 и 30 мА, решил остановиться на 10, это к переделке не относится УЗО холодильника убрал только с целью экономии (если позволит бюджет, поставлю) РН действительно криво, перерисую

Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом,

Насчет ДА тоже пока думаю, если места хватит в щитке (36 м) то заменю их на АВ + ВДТ