Регистрация: 03.03.2013
16.02.2014 в 20:57:52
#4366069
Не знаю была ли такая тема, но я поиском не нашёл. Меняли ВРУ в одном из корпусов больницы. В старых ВРУ на вводе стояли плавкие вставки. Новые ВРУ пришли с точно такой же схемой на вставках. Комлектовал и заказывал их не я, а представитель заказчика. Думаю какого рожна он опять заказал всё на вставках? Общался на эту тему с главным энергетиком, так мне поведал что мол правила предписывают в таких заведениях как больницы (то есть первой категории надёжности), как раз таки только плавкие вставки на вводе и использовать. Подскажите прав ли он? Я об этом впервые слышу. В каких нормативных документах это прописано? Ведь автоматы во всех отношения лучше: более быстрое отрабатывание защиты, отключение сразу 3-х фаз и т.д. Или я не прав? Видел так же новые подстанции типа 2БКТП. Там РУ-0,4 кВ тоже всё на вставках. Может быть действительно в определённых случаях вставки лучше, тогда где и почему? Просто предстоит ещё одна земена другого ВРУ в той же больнице. Хочу укомплектовать сам. Соответственно на автоматах.
Регистрация: 20.11.2009
16.02.2014 в 21:00:47
#4366075
Мое скромное ИМХО. Плавкие вставки обеспечивают селективность защиты при КЗ.
Регистрация: 10.03.2013
16.02.2014 в 22:08:48
#4366273
там у вас поди керамические паралелепипеды с засыпкой, чтобы дугу гасить, просто и надежно.
Регистрация: 03.08.2012
16.02.2014 в 22:11:40
#4366284
serks написал : Менее технологические устройства
Не сказал бы. По долгу службы (электрик по приводам) работаю с разными вставками. Посмотри на кривую aM или другие быстродействующие. Кто технологичней - еще надо разобраться. Добиться высокой стабильности и малого разброса по параметрам в вставках - та еще задача
Регистрация: 03.08.2012
16.02.2014 в 22:17:04
#4366302
Во многих ситуациях плавкие вставки просто незаменимы. Например быстродействующая защита с токоограничением :)
Регистрация: 28.02.2007
16.02.2014 в 22:25:27
#4366324
Костян челяб написал : Не сказал бы. По долгу службы (электрик по приводам) работаю с разными вставками. Посмотри на кривую aM или другие быстродействующие. Кто технологичней - еще надо разобраться. Добиться высокой стабильности и малого разброса по параметрам в вставках - та еще задача
Ссылочки можно. У меня на одной работе целый ящик вставок к ПН-2 валялся. Что неужели каждую вручную калибровали (или биметалл в АВ вручную калибруют). Хотя может и валялся потому что никто заменой не заморачивался. а либо меняли весь предохранитель, либо "жука" крутили, ведь выступы для ручки замены прям для этого и предназначены
Регистрация: 28.02.2007
16.02.2014 в 22:50:01
#4366406
кстати никаких особых супер пупер преимуществ ПП перед АВ в ссылке и коментах я так и не увидел:
19 октября 2010 в 10:39 • # Андрей Медведев написал : Обратно не понял - из-за чего весь сыр-бор? Что предохранители - вещь добрая - понятно. Что предохранители эффективно можно использовать далеко не везде - понятно. Что в ряде случаев применение автоматов избыточно - тоже понятно.
Ссылки на то, как горят автоматы - вещь не корректная. В наших (я имею в виду не только советские, но и мировые) энергосистемах горит всё. Синим пламенем. Любые видео о том, как тот или другой аппарат вышел из строя с катастрофическими последствиями должно сопровождаться подробным описанием условий аварии или отчётами испытательной лаборатории. Если этого нет, то такое видео не может быть аргументом в дискуссии специалистов. Это следует рассматривать только как маркетинговую уловку. Я могу привести сотни примеров устойчивого горения дуги в присоединениях, защищавшихся предохранителями. В конце концов, один из законов Мерфи гласит: прибор перегорит, эффективно защитив собой предохранитель.
Короче - всему своё место. В энергетике нет панацеи - т.е оборудования одинаково пригодного для любых условий эксплуатации.
Регистрация: 03.08.2012
16.02.2014 в 22:53:04
#4366416
Да какая ссылочка может быть? Просто логика. Если вручную калибровать - то конечно будет золотой предохранитель. А добиться стабильности параметров при массовом производстве - надо еще постараться. Подобрать материал проволоки и напыления, добиться, чтобы по диаметру проволока была везде одинаковая, добиться стабильности толщины покрова.. Про ПН-2 молчу. Там разброс.. здесь матом нельзя, а по другому не получится
Регистрация: 10.03.2013
16.02.2014 в 22:56:21
#4366425
serks написал : упер пупер преимуществ ПП перед АВ
наверное одно преимущество дугогашение, когда перегорает плавкая вставка и происходит гашение дуги например если она засыпная, то мелкозернистый материал не дает. У автоматов может быть залипание контактов или дуга между ними...
Регистрация: 28.02.2007
16.02.2014 в 23:04:25
#4366449
Костян челяб написал : Да какая ссылочка может быть? Просто логика. Если вручную калибровать - то конечно будет золотой предохранитель. А добиться стабильности параметров при массовом производстве - надо еще постараться. Подобрать материал проволоки и напыления, добиться, чтобы по диаметру проволока была везде одинаковая, добиться стабильности толщины покрова.. Про ПН-2 молчу. Там разброс.. здесь матом нельзя, а по другому не получится
В ПН-2 если не забыл двойная пластина с напайкой посередине. Если подключать логику, то количество деталей ПП на порядок меньше количества деталей АВ.(это к вопросу о технологичности). Так НКУ в основном и коплектуются что то типа ПН-2,НПН или их аналогами. Так что что эффективнее ..ЭКо подобный ПН-2 или АВ той же марки сами ответили.
Регистрация: 28.02.2007
16.02.2014 в 23:09:31
#4366464
MINik написал : наверное одно преимущество дугогашение, когда перегорает плавкая вставка и происходит гашение дуги например если она засыпная, то мелкозернистый материал не дает. У автоматов может быть залипание контактов или дуга между ними...
вынужден повторяться, не думаю что человек врет :cool:
19 октября 2010 в 10:39 • # Андрей Медведев написал : ..... Я могу привести сотни примеров устойчивого горения дуги в присоединениях, защищавшихся предохранителями. В конце концов, один из законов Мерфи гласит: прибор перегорит, эффективно защитив собой предохранитель.
....
Регистрация: 20.12.2009
16.02.2014 в 23:15:02
#4366486
Bor написал : Или я не прав? Видел так же новые подстанции типа 2БКТП. Там РУ-0,4 кВ тоже всё на вставках. Может быть действительно в определённых случаях вставки лучше, тогда где и почему? Просто предстоит ещё одна земена другого ВРУ в той же больнице. Хочу укомплектовать сам. Соответственно на автоматах.
Говорят у нас медицина в упадке. Нет, у нас упадок в мозгах. Вот уже и до больниц добрались. Да, за последние 20 лет только секс и бабки в головах. И не какой ответственности. ТС Вы по профессии кто?
Регистрация: 03.08.2012
16.02.2014 в 23:19:50
#4366511
serks написал : ПН-2 если не забыл двойная пластина с напайкой посередине.
Не забыл. Кстати, насчет цены. Посмотри фотку. В этих самых Италвеберах все контакты - только латунь. И сколько меди или латуни в модульках?
Регистрация: 06.12.2010
16.02.2014 в 23:20:24
#4366513
Я лично замучился ездить и включать автоматы в ВРУ жилых домов,там где вставки 63А поменяли на ИЭК,ДЭК,ЭКФ автоматы.Бывает приедешь,включишь,через 10 минут по новой едешь,помогает только замена на свежий автомат.На чем хотели сэкономить,непонятно.На хоз.линиях тож весело,лампочка перегорела на этаже и до приезда электрика люди без света на лестницах и без телевизора и домофона.
Регистрация: 03.03.2013
16.02.2014 в 23:21:37
#4366518
serj12 написал : Видео
Видео может и познавательное, но только в англицком я не шарю...
Bladiclab написал : ТС Вы по профессии кто?
Мне, я так понимаю, адресован вопрос? Собственно какая разница кто я по профессии? Допустим среднее образование у меня техническое, высшее - гуманитарное.
Bladiclab написал : Нет, у нас упадок в мозгах. Вот уже и до больниц добрались. Да, за последние 20 лет только секс и бабки в головах.
Это вы на что намекаете?
Регистрация: 20.12.2009
16.02.2014 в 23:31:33
#4366547
Bor написал : Мне, я так понимаю, адресован вопрос? Собственно какая разница кто я по профессии? Допустим среднее образование у меня техническое, высшее - гуманитарное.
Одно дело заняться электрикой для себя для дома. Вопросов нет. Но Вы подняли вопрос, за который уже в тюрьму сажать надо. Отсутствие финансирование не должно человека лишать жизни. И не поверю, что нет средств у больницы, чтобы провести работы как положено. По-простому обученным персоналом.
Регистрация: 28.02.2007
16.02.2014 в 23:37:21
#4366563
Костян челяб написал : Не забыл. Кстати, насчет цены. Посмотри фотку. В этих самых Италвеберах все контакты - только латунь. И сколько меди или латуни в модульках?
Ну в брендах меди то тоже не намного меньше. Только весь цветмет в ПП одноразовый, при срабатывании надо менять вставку на калиброванную и песок тоже, кстати в ЗИПе нигде не слышал про наличие кварцевого песка в комплекте (спецы просветите песок просеивался? а чем дополнялся? и кто из электромонтеров так скажем широкого профиля(ну типа дом, цех с кучей электрооборудования на обслуживании в котором ПП по обьему ноль-ноль х.. вдоль) этим занимался)
volchenok написал : Я лично за...ся ездить и включать автоматы в ВРУ жилых домов,там где вставки 63А поменяли на ИЭК,ДЭК,ЭКФ автоматы.Бывает приедешь,включишь,через 10 минут по новой едешь,помогает только замена на свежий автомат.На чем хотели сэкономить,непонятно.На хоз.линиях тож весело,лампочка перегорела на этаже и до приезда электрика люди без света на лестницах и без телевизора и домофона.
Что селективность и токоограничение и надежность у ПП выше чем у АВ базара нет. И в ВРУ, РУ им самое место. Вот только почему они они на порядок дороже плохо. :confused:
Регистрация: 28.02.2007
16.02.2014 в 23:47:14
#4366590
Bladiclab написал : Одно дело заняться электрикой для себя для дома. Вопросов нет.
Но Вы подняли вопрос, за который уже в тюрьму сажать надо. Отсутствие финансирование не должно человека лишать жизни. ...
Дык мил человек сажать в тюрьму надо не его,а кого то повыше, что реконструкция идет без грамотного проекта, на откупе выбора комплектующих кем угодно. А финансирование ушло в С...-2014? Так что не надо эти вопросы здесь поднимать.
Регистрация: 03.03.2013
16.02.2014 в 23:51:48
#4366607
Bladiclab написал : Одно дело заняться электрикой для себя для дома. Вопросов нет. Но Вы подняли вопрос, за который уже в тюрьму сажать надо. Отсутствие финансирование не должно человека лишать жизни. И не поверю, что нет средств у больницы, чтобы провести работы как положено. По-простому обученным персоналом.
Уважаемый, давайте не вы будете решать кто есть обученный персонал, а кто просто прохожий. Финансирование этих работ нормальное. Никто ни на чём не экономит. Персонал обученный и высококвалифицированный. Этот персонал уже заменил ВРУ и РЩ в 7-ми этажном терапевтическом корпусе с действующей реанимацией, попутно разбирался в схемах АВР - ИБП, т.к. никто из ИТР толком не знал их схемы работы. В общем прежде чем произвести замену ВРУ были проведены серьёзные изыскательские работы и исправлены некоторые косяки предыдущих мастеров по АВР и ИБП. Кстати главный инженер, начальник ИТО и энергетик остались очень довольны нашей работой и на следующих корпусах хотят видеть только нас.
serks написал : Вот только почему они они на порядок дороже плохо. :confused:
В каком месте вставки дороже АВ? Например вставка 250 А (ППН-2 вроде) - около 270 руб./шт, держатель не помню, но думаю не дороже 250 руб. 1560 руб. комплект из 3-х. Нормальный автомат (например ВА 57ф35) 250 А порядка 2500 - 3000 руб.
Регистрация: 28.02.2007
17.02.2014 в 00:02:26
#4366640
Bor написал : В каком месте вставки дороже АВ?. Например вставка 250 А (ППН-2 вроде) - около 270 руб./шт, держатель не помню, но думаю не дороже 250 руб. 1560 руб. комплект из 3-х. Нормальный автомат (например ВА 57ф35) 250 А порядка 2500 - 3000 руб
Не корректное сравнение ПП наверняка ...ЭК(ТДМ),а АВ > Нормальный автомат
. Одинаковый бренд бы хотелось.Причем есчо раз повторю ПП одноразовая деталь. Первая из ссылок в Яндексе цена ВА57ф35 2035руб. ( ). Разница между тем что матом нельзя из Поднебесной и нормальной защитой в 500 руб.
Регистрация: 29.04.2013
17.02.2014 в 10:22:11
#4367017
В Европе только на предохранителях и делают щиты.Автоматы-дорого.
Регистрация: 24.10.2009
17.02.2014 в 11:54:43
#4367166
Вопросы риторические:
Я уже и забыл когда ПР монтировал, да тем не менее все заводские ВРУ имеют рубильник и вставки на вводе...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
