Плавкие вставки или автомат.

ПPOPAБ написал : Вопросы риторические:

1. как вы собираетесь обесточить отходящие от плавких вставок линии?

Здесь всё просто. Если отходящие линии тоже на вставках, то тогда до вставок должны быть рубильники.

ПPOPAБ написал :

2. как вы собираетесь обеспечить видимый зазор при отключении линии автоматическим выключателем?

Так же как и в 1-м случае. Рубильник до автомата.

Bor написал : Здесь всё просто.

Действительно просто:

Bor написал : Если отходящие линии тоже на вставках, то тогда до вставок должны быть рубильники.

Кому должны? И где вы такое отечественное изделие видели?

Bor написал : Так же как и в 1-м случае. Рубильник до автомата.

Один на вводе, для возможности замены автомата? -Классика жанра.

ПPOPAБ написал : Действительно просто:

Ну представленный вами на фото щит вообще полное г...это только на времянки если какие-нибудь использовать...

ПPOPAБ написал : Кому должны? И где вы такое отечественное изделие видели?

Как говорится если хочешь увидеть что-то хорошее, то сделай это сам...

ПPOPAБ написал : Один на вводе, для возможности замены автомата? -Классика жанра.

Ну да и для возможности замены и для видимого разрыва цепи. Хотя год назад делали реконструкцию РУ-0,4 на БКТП, так там на все отходящие линии ставили рубильник и автомат с регулируемым током расцепителей. Всё "леграндовское". Так что многое зависит от финансирования. А так то собрать что угодно можно.

Так, ввод в станочек...

Ибо, отключение всего и вся на ходу чревато большими финансовыми последствиями.

Bor написал : Может быть действительно в определённых случаях вставки лучше, тогда где и почему? Просто предстоит ещё одна земена другого ВРУ в той же больнице. Хочу укомплектовать сам. Соответственно на автоматах.

А в бюджет уложитесь? Один автомат с нормальной отключающей способностью (>50кА) будет стоить около 50-80к рублей. И скорее всего, только под заказ. А вставки на 120кА вместе с держателями, будут стоить в 40 раз меньше, и есть в наличии.

Bor написал : Нормальный автомат (например ВА 57ф35)

Подойдет что бы в туалете свет включать. 10кА. Да еще и при 380. Для ВРУ? Людей не жалко? Или как обычно без расчетов на глазок? Да и менять их раз в месяц быстро надоест. Не держат номинальный ток и выгорают.

Cheb5030 написал : А в бюджет уложитесь? Один автомат с нормальной отключающей способностью (>50кА) будет стоить около 50-80к рублей. И скорее всего, только под заказ. А вставки на 120кА вместе с держателями, будут стоить в 40 раз меньше, и есть в наличии.

EasyPact EZC400H3400 (3P 400А 50кА) стоит 15кр :)

ksiman написал : EasyPact EZC400H3400 (3P 400А 50кА) стоит 15кр :)

Если честно, с силовыми АВ шнайдера и не работал =) В основном ставят или что-то совсем непотребное, или ABB. Кстати ABB t7 на 1600 ампер, на кз срабатывает раньше советского АЕ2056 на 40 ампер. Помогает установка доп выдержки по времени.

Bor написал : Меняли ВРУ в одном из корпусов больницы. В старых ВРУ на вводе стояли плавкие вставки. Новые ВРУ пришли с точно такой же схемой на вставках. Комлектовал и заказывал их не я, а представитель заказчика. Думаю какого рожна он опять заказал всё на вставках? Общался на эту тему с главным энергетиком, так мне поведал что мол правила предписывают в таких заведениях как больницы (то есть первой категории надёжности), как раз таки только плавкие вставки на вводе и использовать. Подскажите прав ли он?

Прав, на 1000%... Вы просто не знаете внутренней кухни в больницах, а он в теме... Автомат выйдет из строя, чтоб купить новый на замену - это головняк. Вставку новую купить тоже головняк, но гораздо меньший... В больничках чтоб выбить деньги из начальства на покупку запчастей, надо сильно стараться. На новую мебель в бухгалтерию деньги всегда есть, а на ремонт электропроводки никогда нет... такова наша реальность, к сожалению...

Хех,вставку новую и про запас иметь не грех,чтобы потом не бегать.

serks написал : ...Что неужели каждую вручную калибровали...

именно !!! но не ОРП-ешники.

... а либо меняли весь предохранитель, ...

когда они были в наличии.

либо "жука" крутили,..ведь выступы для ручки замены прям для этого и предназначены

за это "дручили во все щели" не подецки ;) : бригадир - рядовых, бригадира - энергетик или анжинёр по ТБ, двое последних - друг-друга, и далее по цепочке... ;)

Костян челяб написал : ...Если вручную калибровать - то конечно будет золотой предохранитель. А добиться стабильности параметров при массовом производстве - надо еще постараться. Подобрать материал проволоки и напыления, добиться, чтобы по диаметру проволока была везде одинаковая, добиться стабильности толщины покрова..

всё намного проще : раз-два в месяц с электро-лаборатории приносили бумажные запечатанные конверты (с наклейкой-пломбой и под роспись гл.энергетику). В конвертиках нарезанная проволочка, откалиброванная. Когда новячьи вставки подходили к концу, кто-то особо одарённый получал ответственное задание - "пропаутинить" - сиди, паяй. Потом могла заявиться "комиссия" завода и выборочно забрать вставки со стеллажей (и со сборок повыдёргивать) и отправить их на стенд в ту же лабораторию... (до кучи и пускатели, на предмет силы зажатия контактов...)

serks написал : ...просветите песок просеивался? а чем дополнялся? и кто из электромонтеров так скажем широкого профиля(ну типа дом, цех с кучей электрооборудования на обслуживании в котором ПП по обьему
ноль-ноль х.. вдоль) этим занимался)

не просеивался на трёх оборонках - "вёдрами" стоял, просто заменялся весь. А вот корпуса оттирали... было. И замена каждой вставки в оперативный журнальчик...

ksiman написал : Во многих ситуациях плавкие вставки просто незаменимы. Например быстродействующая защита с токоограничением

??????? по плавкой вставке токоограничение..... :applause:

iyri написал : ??????? по плавкой вставке токоограничение..... :applause:

Вас это удивляет?

ksiman написал : Вас это удивляет?

Еще как особенно

ksiman написал : защита с токоограничением

Хорошо, напишу по другому: защита с ограничением ТКЗ

TiMg33 написал : раз-два в месяц с электро-лаборатории приносили бумажные запечатанные конверты (

Нам приходили коробочки, под разные номиналы. Оставалось только пожарить кварц и запаять колбу.

ksiman написал : напишу по другому: защита с токоограничением ТКЗ

И защита от ткз и токоограничение., все верно.

Я надеюсь что Вы понимаете что ТКЗ и токоограничение мягко скажем не совсем одно и то- же.

iyri написал : Вы понимаете что ТКЗ и токоограничение мягко скажем не совсем одно и то- же.

Надеюсь.

camper написал : Нам приходили коробочки, под разные номиналы...

Аааа... "наши" жадобы экономили... на коробочках :)
В общем получается, что ничего удивительного в том нет - вполне распространённая практика при Союзе была ( в смысле "проволочки калибровать", а не экономить). :) А песок-то да, тоже калили.

Bladiclab написал : http://www.amk-electro.ru/produce/vru.php

Прочитал и статью и указанный в ней ГОСТ Р 51321.1-2007 - «Устройства комплектные низковольтные. Испытанные частично или полностью». Много умного и интересного написано конечно, но не написано одного: на каких объектах должны применять НКУ на вставках, а на каких на автомат. выключателях? Ещё один вопрос. В статье написано: "плавкие вставки обеспечивают самую высокую защиту по сравнению с другими возможными решениями при высоких показателях тока КЗ". Когда токи КЗ высокие понятно что хорошо - любой аппарат защиты бысто отработает. А если показатели КЗ низкие (например в конце линии ВЛ на конце длинного ввода), что тогда? Вот для этого, мне кажется, и должны применяться автоматы. Электромагнитный расцепитель по-любому должен быстрее отработать, чем плавкая вставка, особенно если он регулируемый. Монтировали БКТП на леграндовских автоматах с регулируемыми уставками расцепителей (тепловым и электромагнитным).

Bor написал : Когда токи КЗ высокие понятно что хорошо - любой аппарат защиты бысто отработает.

Не любой...

Bor написал : А если показатели КЗ низкие (например в конце линии ВЛ на конце длинного ввода), что тогда?

А тогда опираясь на показатели ТКЗ ставится тот номинал, который отработает...

Bor написал : Электромагнитный распетель по-любому должен быстрее отработать, чем плавкая вставка,

Опять упираемся в селективность...

haramamburu написал : А тогда опираясь на показатели ТКЗ ставится тот номинал, который отработает...

Получается если на СИП-линии с 95-м проводом ТКЗ в конце допустим 300 А надо ставить автомат 31,5 А? Просто например у автоматов ВА-57 Ф35 уставка, как правило всегда 10 или даже 12.

haramamburu написал : Опять упираемся в селективность...

По-моему здесь не много не про то речь. Селективность, селективностью, а при малых токах КЗ если вставки применять так они сгорать будут за 5 минут только...

У нас в трансформаторной будке плавкие вставки стоят, а в щитовой специальной заведены мощные АВР на 1кА. и автоматы на ввод. Дизель на 800кВА есть :)

Bor написал : Получается если на СИП-линии с 95-м проводом ТКЗ в конце допустим 300 А надо ставить автомат 31,5 А?

Ага.. Это если по ТКЗ, по тепловухе то поболе будет... а плавкую можно соточку поставить... если память не ушла налево ;)

Bor написал : По-моему здесь не много не про то речь. Селективность, селективностью, а при малых токах КЗ если вставки применять так они сгорать будут за 5 минут только...

Это и будет селективностью... а иначе при КЗ в любой хате стояка - все будут свечки искать... ну с 5ю минутами конечно перебор...

А если ставить автомат не С, а характеристики B если есть можно уже поставить от 60 до 100А. Сработка по магнитному расщепителю от токе свыше номинального тока в 3-5раз, а не в 5-10 как С характеристика.

Если имеет ток КЗ 300А, то получаем 300A / 10 = 30A всего для С 300А / 5 = 60А уже для B.

А ещё есть характеристика срабатывания Z...(кратность 2-3)...И АВ существуют селективные(у АВВ например серия S750DR из модульных...).Вобщем,решаемые вроде вопросы...

PaulZ Именно, но ток КЗ надо знать какой будет.

Synopsis Ток КЗ поддается расчету. Кроме того, если уж речь идет об селективности, то у любого производителя есть эта самая "таблица селективности" для разных серий автоматов (не обязательно регулируемых) с указанием максимального тока КЗ.

К примеру Hager С16 в нагрузке:

• 25А (т.н литой) обеспечивает селективность при токе КЗ до 1,2 кА
• 50А 2 кА (алюминиевый стояк 16 кв)
• 160А в типоразмере 250 - полная селективность Что такое ток КЗ 1,2 кА? Ориентировочно, если напрочь откинуть сопротивление транса, шин, вводных кабелей и.т.д, то провод 2,5 кв длинной около 12м ограничит ток КЗ до данной величины 1,2 кА. В практике, к примеру, в современном доме с мощными стояками для электроплит, на вводе в квартирный щит ток КЗ порядка 600А. Так что никаких особых проблем по обеспечению селективности между "обычным" автоматом в групповом щите и автоматом во ВРУ - нет. С63 и литой 100А - селективность 1,5 кА (160А до 2,1 кА). "Литой" с "литым" так-же прекрасно дружат, 80 и 100 до 2,15 кА.

В том и прелесть селективных АВ,что они обеспечивают полную селективность-не надо считать ток КЗ и таблицы селективности тоже не нужны(хотя они существуют)-на практике достаточно что бы номинал нижестоящих АВ был на ступень меньше.Обратная сторона "прелести"-цена...

Bor написал : Меняли ВРУ в одном из корпусов больницы. В старых ВРУ на вводе стояли плавкие вставки. Новые ВРУ пришли с точно такой же схемой на вставках. Комлектовал и заказывал их не я, а представитель заказчика. Думаю какого рожна он опять заказал всё на вставках? Общался на эту тему с главным энергетиком, так мне поведал что мол правила предписывают в таких заведениях как больницы (то есть первой категории надёжности), как раз таки только плавкие вставки на вводе и использовать.

Медицинское учреждение не дачный домик.

Хотелось бы вставить свои 5 копеек.В ТП по идеи стоит сборка 0,4кВ с предохранителями, они установлены на каждый ввод во ВРУ здания.ПН играют роль ограничителя мощности и защиту от токов КЗ