"Умный" дом - за и против, что брать за основу?

Вводные данные:

1. Квартира 4-х комнатная в новостройке, 110 кв.м, монолит, без какой либо отделки (даже без стяжки), выделенная мощность 10 кВт, в щитке на площадке счетчик, АВ и УЗО., .
2. То что в квартире, конечно, уберу, но на всякий случай .
3. План квартиры такой . Дополнительно:
4. Ответственную работу (прокладка кабелей, сборка щита, коммутация) буду делать сам - руки растут из правильного места (травматолог, микрохирург) + есть желание и интерес + особо не тороплюсь + на сэкономленные деньги куплю нормальные комплектующие + форум поможет :). Желания:
5. "Умный" дом или почти умный дом в отношении освещения (пока). Легкая масштабируемость, создание удаленного контроля и управления, безпроблемность в обслуживании. Конкретнее: 1.1. Управление группами освещения из нескольких мест (больше двух), с диммированием (управление кнопками с различием короткого и длинного нажатия). В освещение будут применяться энергосберегающие лампы и светодиодные светильники. Обязательно централизованное управление по комнатам и всей квартирой. Обязательно возможность управления с датчиков присутствия, движения, открытия двери. Пульты для света не нужны. 1.2. Система защиты от протечек. 1.3. В спальне управление рулонной шторой и экраном для проектора. Планы:
6. Щит будет в 19" шкафу вместе со слаботочкой в гардеробе в прихожей слева от входа (ужиматься не буду, какой потребуется такой и куплю, нравится которые делает Cs-Cs),
7. Разводка будет звездой (почти с каждой точки буду тянуть кабель в щит), на розетки ВВГ-НГ-LS 3х2,5, освещение ВВГ-НГ-LS 3х1,5, на кнопки управления КВВГ НГ-LS (Х-необходимое количество жил для управления)х1,5.
8. Много витой пары будет везде с запасом (может можно скоро будет всем управлять по витой паре:cool:).

Так вот, а теперь что заставило написать этот опус - случайно увидел сообщение Matias о системах Theben. Почитал, понравилось. Кто что может подсказать по их применению относительно моих задач? Или может быть есть другие системы, которые мне подойдут?

Первый момент, который нужно учитывать при выборе автоматики - какой бюджет готовы выделить? И исходя из этого уже думать, что выбирать и какой функционал планировать. Управление светом, в том числе через датчики, и шторами/ролетами/жалюзи есть у всех. Управление климатом - это уже KNX. Защита от протечек - это вообще отдельная система, которая стоит недорого и в домашнюю автоматику интегрируется на уровне одного сухого контакта, и то при необходимости, потому что смысла в этом нет никакого. Так что в этом плане выбор автоматики не принципиален.

Бюджет сопоставим с тем же (или почти +-) бюджетом, при котором данный функционал можно будет получить на бистабильных реле ABB. Если все комплектующие щита (кроме слаботочки) уложатся в 150 т.р., то буду рад!

ZhuravlevSA написал : Бюджет сопоставим с тем же (или почти +-) бюджетом, при котором данный функционал можно будет получить на бистабильных реле ABB. Если все комплектующие щита (кроме слаботочки) уложатся в 150 т.р., то буду рад!

На Люксоре вполне реально. Прикиньте, сколько групп света у Вас будет, сколько из них будет диммируемыми, каким количеством приводов нужно будет управлять и сколько нужно будет датчиков движения/присутствия. Исходя из этого прикидываем максимальный комплект оборудования, и если стоимость все еще высока, начинаем оптимизировать, потихоньку отрезая менее приоритетный функционал и заменяя менее затратными решениями. На защиту от протечек сразу закладывайте ~15-20 килорублей, плюс еще около 15 килорублей на GSM-контроллер, низковольтный блок питания и слаботочные датчики к нему.

С Luxor одна проблема они могут диммировать только лампы накаливания и галогенки. В каталоге новинок Theben 2014 есть http://www.theben.de/en/Products/Time-and-light-control/Dimmer/DIMAX-532-plus - вот он диммирует светодиоды, но их нельзя (на сколько я понял) объединить и подключить к KNX.

ZhuravlevSA написал :

1. Ответственную работу (прокладка кабелей, сборка щита, коммутация) буду делать сам - руки растут из правильного места (травматолог, микрохирург) + есть желание и интерес + особо не тороплюсь + на сэкономленные деньги куплю нормальные комплектующие + форум поможет :). Желания:
2. "Умный" дом или почти умный дом в отношении освещения (пока). Легкая масштабируемость, создание удаленного контроля и управления, безпроблемность в обслуживании.

несколько моментов.

• ответственная работа это проектирование, прокладку кабелей лучше оставить специалистам более широкого профиля и пожалеть руки. Они нам всем могут пригодиться, у гасторбатеров таких рук нет.
• делать не торопясь это сколько по вашим расчетам? это к тому, что может за это не торопясь даже профи не успеет сделать :)
• 150кр за оборудование вполне впишитесь, только надо понимать что вы относите к этой сумме, а то по мелочам наберется столько , что превысите бюджет, тем более курс растет очень динамично, а оборудования как правило в ойро.
• и если собрались делать все сами, то приготовьтесь узнать очень и очень много нового по строительным делам и надеюсь не в ущерб повышению квалификации по основной деятельности. Как вариант старта начните общаться с теми, кто в теме.

В обратном порядке - написал пост как раз для того, чтобы пообщаться с теми, кто в теме. На профильных сайтах по "умному" дому - в основном очень обтекаемая информация, никакой конкретики, за деньги могут разработать, настроить и установить, НО! не объясняют как это работает, если что - обслуживание тоже у спецов. А я хочу сам разобраться и понимать что и как и зачем работает! По поводу повышения профессиональной квалификации - этот год очень плодовит на конференции (поэтому ремонт может растянуться :)). По поводу бюджета - считаю электрику, водопровод, слаботочку, кондиционирование, отопление - основным во всем ремонте, поэтому в них вкладываюсь по полной, а обои на первое время можно самые дешевые поклеить и с обычным линолеумом на полу прожить. По поводу гастарбайтеров - перечитал блог Cs-Cs от корки до корки - фиг я кому доверю укладку кабелей (люблю аккуратность и систематизацию), а вот штрабление в штукатурке, высверливание отверстий под подрозетники, это им в самый раз. Может кто подскажет профильные форумы или блоги по "умному" дому, аналогичному мастерсити, где могут профессионально и авторитетно проконсультировать по этой теме?

ZhuravlevSA написал : По поводу гастарбайтеров - перечитал блог Cs-Cs от корки до корки - фиг я кому доверю укладку кабелей (люблю аккуратность и систематизацию)

Страшно когда микрохирург занимается прокладкой кабеля.

camper написал : Страшно когда микрохирург занимается прокладкой кабеля.

Нет! Это не страшно, все травматологи в душе - технари! По крайней мере, я! Страшно - когда гастарбайтер занимается микрохирургией!

camper написал : Страшно когда микрохирург занимается прокладкой кабеля.

А когда они сухожилия, сосуды и нервы на место прокладывают, не страшно? Снимая шляпу перед представителями данной профессии, выскажу скромное мнение, что прокладывание кабеля - самое простое, что уважаемому топикстартеру приходится делать в жизни. Вот только... Медсестру с собой не берите :) Анастезиолога - это понятно, без него никак. :)

cooler.od, спасибо. Но я согласен с camper, каждый должен заниматься своим делом! НО! Во первых, как и хорошего врача, хорошего электрика - днем с огнем! Во вторых, мне все это ужасно интересно. В третьих, я должен понимать, что и как в моей квартире работает!

ZhuravlevSA написал : С Luxor одна проблема они могут диммировать только лампы накаливания и галогенки.

Да, я забыл про этот нюанс. Попробую покопать в своей техинформации, там проскакивало какое-то решение.

ZhuravlevSA написал : но их нельзя (на сколько я понял) объединить и подключить к KNX.

Собственно, в Люксоре это чревато только тем, что Вы не сможете подцепить эту группу к сцене. И Люксор - это не KNX :).

ZhuravlevSA написал : штрабление в штукатурке, высверливание отверстий под подрозетники, это им в самый раз.

На это тоже лучше кого-нибудь с руками подписать, гастеры периодически умудряются такого насверлить, что туда можно ведро десятилитровое засунуть, не то что подрозетник. Они не все такие, но попробуй еще нормальных найди.

ZhuravlevSA написал : Может кто подскажет профильные форумы или блоги по "умному" дому, аналогичному мастерсити, где могут профессионально и авторитетно проконсультировать по этой теме?

http://forum.abok.ru/

В комнате для работы на компе будет очень душно. Потребуется вытяжная вентиляция.

Glaen21 написал : В комнате для работы на компе будет очень душно. Потребуется вытяжная вентиляция.

Справа от кабинета ванная - будет делаться сквозная вентиляция через ванную в венткороб (вытяжная, управляемая). А слева гардероб - будет вентиляционное отверстие для забора воздуха.

На knx вам лучше не смотреть. Даже профильным специалистам непросто освоить его в сжатые сроки и сразу же реализовать нормальный проект за приемлемы деньги, а у вас еще и в бюджет вписаться нужно.

Немного покурив профильные форумы, понял что для моих задач KNH точно не нужен. Скорее всего буду разбираться с автоматикой либо ABB, либо Tneben! Надо штудировать каталоги.

ZhuravlevSA написал : Может кто подскажет профильные форумы или блоги по "умному" дому, аналогичному мастерсити, где могут профессионально и авторитетно проконсультировать по этой теме?

Если есть жгучее желание узнать очень и очень много нового и зачастую бесполезного то можно воспользоваться следующими ссылками: www.ab-log.ru - отличный сайт по самострою и отличным комюнити, которые делали бы всё и даже микросхемы сами прямо из песка, только заводов у них нет для этого. Очень достойный ресурс для понимания концепции сделай сам в плане автоматизации. на www.forumhouse.ru есть раздел умный дом, где достаточно профи, но объективного обзора вы от них не получите потому как систем огромнейшее кол-во и нет ни одного специалиста, который бы знал все их особенности. ну и сугубо профессиональный www.abok.ru, где вы получите профессиональный ответ на профессионально поставленный вопрос. Думаю этого будет более чем достаточно для погружения в тематику. Замечу, что есть еще один интересный момент, это разница в подходах к домашней автоматизации со стороны промпрофи и тех, кто работает с частными заказчиками, назовем его нюансом масштаба.

ZhuravlevSA написал : Немного покурив профильные форумы, понял что для моих задач KNH точно не нужен. Скорее всего буду разбираться с автоматикой либо ABB, либо Tneben! Надо штудировать каталоги.

Как я понимаю у Theben и у ABB будет KNX. Предлагаю вам начать с интерфейсов. т.е с того с чем будете соприкасаться вы и ваши родственники довольно часто.

ZhuravlevSA написал : при котором данный функционал можно будет получить на бистабильных реле ABB

ZhuravlevSA написал : Скорее всего буду разбираться с автоматикой либо ABB, либо Tneben!

Отечественные бистабильные реле РИО-1 дешевле АВВ и Tneben при том-же функционале - http://meandr.ru/rio1.

Из интерфейсов - никаких сенсорных панелей и выключателей (соответственно никакой графический интерфейс не нужен). В планах - взаимодействовать с системой через блоки симпатичных кнопок, реагирующих на короткое и длинное нажатие, возможно двухсторонние, типа качелей!

mastak, читал про них и возможно буду ими пользоваться. А диммеров у Меандра нет? Очень важно чтобы можно было диммировать энергосберегающие и светодиодные лампы, и чтобы реагировали на короткое и длинное нажатие.

ZhuravlevSA написал : Из интерфейсов - никаких сенсорных панелей и выключателей (соответственно никакой графический интерфейс не нужен). В планах - взаимодействовать с системой через блоки симпатичных кнопок, реагирующих на короткое и длинное нажатие, возможно двухсторонние, типа качелей!

Ввергаете себя в прошлый век таким решением. На дворе уже смартфоны и планшеты, которые много чего показывают и зачастую много удобнее кнопочек. А кнопочки и так работать будут, можно выбрать любого дизайна. Отдавать 150 тр за практически простые релюхи не считаю целесообразным

Да, но кнопочки гораздо надежнее! Смартфоны и планшеты - хорошо, но только как дублирующие (может батарейка сесть, глючить ПО, сеть (Wi-Fi) упасть). Из современного для умного дома мне нравится - удаленный контроль, настройка через http-протокол. А по поводу бюджета - уложусь в меньшие деньги - переживать не буду!

ZhuravlevSA написал : Да, но кнопочки гораздо надежнее! Смартфоны и планшеты - хорошо, но только как дублирующие (может батарейка сесть, глючить ПО, сеть (Wi-Fi) упасть). Из современного для умного дома мне нравится - удаленный контроль, настройка через http-протокол. А по поводу бюджета - уложусь в меньшие деньги - переживать не буду!

Я наверное плохо выражаю свои мысли. Кнопочки будут всегда, а вот их спектр зависит от выбираемой системы. Раз вы про протоколы начали писать, тогда вопрос: как планируете организовывать удаленный доступ к релюшкам?

BOE написал : Ввергаете себя в прошлый век таким решением

ТС решил делать систему с элементами "умного дома". Максимум удобства с относительно небольшими затратами., мне такая идея импонирует. Подписался на ему. Таварищу сделали систему видеонаблюдения с выводом на тот айфон., удобная вещь. Правда тянет на себя замену камер на более высоко разрешения,цифрой.

camper написал : ТС решил делать систему с элементами "умного дома". Максимум удобства с относительно небольшими затратами., мне такая идея импонирует. Подписался на ему.

при объявленном подходе и бюджете можно сделать вполне нормальную современную систему. Вывод видео на смартфон вообще не биномньютона уже.

BOE написал : как планируете организовывать удаленный доступ к релюшкам?

Пока не знаю, но мне кажется и у ABB и у Theben должны быть устройства с контролем и управлением по шине (может проприетарной, но с возможностью подключения какого-нибудь х-USB/Ethernet шлюза), надо штудировать мат. часть!:help. Начал читать про MegaD-328 (http://www.ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-328) нравится, но сразу вопрос - на сколько эта система надежна?

BOE написал : при объявленном подходе и бюджете можно сделать вполне нормальную современную систему

Welcome! В какую сторону конкретно копать?

ZhuravlevSA написал : А диммеров у Меандра нет? Очень важно чтобы можно было диммировать энергосберегающие и светодиодные лампы, и чтобы реагировали на короткое и длинное нажатие.

Пока - нет, но думаем (аля Tneben или подобное)

ZhuravlevSA написал : Пока не знаю, но мне кажется и у ABB и у Theben должны быть устройства с контролем и управлением по шине (может проприетарной, но с возможностью подключения какого-нибудь х-USB/Ethernet шлюза), надо штудировать мат. часть!:help. Начал читать про MegaD-328 (http://www.ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-328) нравится, но сразу вопрос - на сколько эта система надежна?

Сразу ответы: - обратите внимание на мои комментарии к каждому из ресурсов, чтобы и отношение было соответствующее. Мегадевайс вещь вполне надежная, но это детище фактически одного человека, в жизни все случается и даже апгрэйды, как их делать в таких вещах не знаю. Про шлюзы это все теория, вы сразу смотрите в прайс лист на серийные устройства доступные в продаже, это будет ответ по существу. Вы же собираетесь строить не теорию, а конкретную ситсему, потому и подход должен быть конкретным.