Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

02.03.2014 в 00:33:45

Передали на "растерзание" ещё одну "жертву": "Многофункциональное реле МР-63" от DigiTOP.

Romtron написал : В самом начале поставил Digitop MP-63. Подкупил более информативный индикатор. Но с течением времени случались периоды ложного срабатывания. После последнего такого периода (до нескольких раз в сутки) был отправлен в сервис, который к сожалению не обнаружил проблем (точнее такой был ответ СЦ) и вернул изделие. Но у меня его эксплуатировать больше желания нет - есть желание изучить внутренности.:)
Тем более сломали мне где-то по дороге фиксатор на DIN-рейку. Так что...

Romtron написал : Я подозреваю, что ему в сервисе таки поправку сделали (следы замены некоторых элементов присутствуют)

п.с. Аналогичные темы: ЗАС-1,2-Р. Испытания. ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания. УЗМ-51М. Испытания. Реле напряжения DigiTOP V-protector 40A. Испытания. Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения DigiTOP V-protector Реле напряжения Рубеж РКН1-40А. Испытания. Сетевой фильтр - удлинитель DataMAX, или что можно получить на 200 RUR ETI LIMAT2-DN - дифавтомат с защитой от перенапряжения Реле напряжения ADECS ADC-0111-40. Испытания. Реле напряжения ZUBR D40t и ZUBR D63t. Испытания.

Реле напряжения "Volt control" VC-01-40. Испытания. Реле напряжения УкрРеле РН-40/D. Испытания. Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения УкрРеле РН-10/У4

Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692&p=888524&viewfull=1#post888524

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

02.03.2014 в 00:37:27

Первый тест - время срабатывания.

При скачке напряжения, хоть до 270, хоть до 440В устройство отключается за:

  • при скачке в положительный полупериод 20...35мс
  • при скачке в отрицательный полупериод 30мс Отключение всегда происходит в конце отрицательного полупериода.

Паспортное время срабатывания 60мс. МР-63 - это первое устройство, показавшее в тесте быстродействия результат вдвое выше, чем указано производителем.

Включается устройство всегда в начале отрицательного полупериода.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

02.03.2014 в 00:41:20

Проверка точности измерения напряжения.

Образцовый прибор - Fluke 87V

МР-63 занижает показания на 3% во всём диапазоне измерения. Т.е., при 230В по Флюку, оно показывает 223В, а при 500В - 485В

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

02.03.2014 в 00:45:37

Прогрузка номинальным током.

Результат: при токе 63А падение напряжения на РН составило 38мВ. Длительная работа устройства с таким током не вызовет слишком сильного нагрева.

Надо заметить, что в РЭ отсутствует понятие "номинальный ток". Указан максимальный ток до 10с (80А) и диапазон предела отключения по току (1-63А).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.03.2014 в 00:48:35

Тест помехоустойчивости искрением конденсатором ёмкостью 0,47мкФ по входным клеммам (имитация помех от электроинструмента и т.д.). Результат: устройство работает стабильно, без сбоев.

Тест на стойкость к внешним радиочастотным полям. Средство воздействия - портативная радиостанция, частота передачи 462,5625МГц (1-й канал FRS/GMRS), пасп. мощность 4 Вт. Результат: при расстоянии от антенны до устройства менее 200мм начинается искажение показаний всех трёх индикатором и ложное отключением устройства. Ложных включений добиться не удалось. Результат значительно лучше, чем у DigiTOP V-Protector'ов, которые глючили и ложно отключались при расстоянии до рации порядка метра.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

04.03.2014 в 00:52:38

Проверка точности измерения тока.

До 0,3А - зона нечувствительности. Выше 0,3А погрешность примерно на уровне минус(2% + 3ед.МР).

При реверсе мощности устройство показывает 0 (ноль) ампер при любом токе.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2014 в 01:45:21

Резерв

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2014 в 01:45:44

Резерв2

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2014 в 02:01:14

Компоновка устройства традиционная, на двух платах: силовой и "мозговой" :) Реле - аналогичное применяемому в УЗМ-50/51(М) и ZUBR D63(t), отличается только обмоткой управления. Имеет фирменную маркировку :) Внешние клеммы устройства соединены с выводами реле медной "плетёнкой" приличного сечения. Соединение выполнено контактной сваркой - "по-взрослому". Для измерения тока один из силовых проводов пропущен через трансформатор тока.

ИМС БПСН:

Мост управления реле:

"Мозги":

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2014 в 02:23:52

Вот тут добрый человек привёл схему БПСН:

И схему из datasheet ИМС LNK304:

Кондёры С4 и С5 (по схеме из datasheet) в МР63 - 2,2мкФ х 450В

Есть подозрение, что в сервисе заменили конденсатор С3 (по схеме из datasheet) (отличается "блестючесть" припоя и лишняя канифоль вокруг пайки). С3 стоит 10,0 х 25В.

Вопрос к нашим уважаемым гуру от электроники - могла ли деградация С3 привести к неустойчивой работе устройства?

Что не нравится мне: по входу и выходу "КРЕНки" стоят электролиты без керамики, причём, они удалены от "КРЕНки" на [максимально] большое расстояние. И вообще, импульсная часть БПСН скомпонована и трассирована "лохмато". Подозреваю, что небольшое старение электролитов приводит к возбуду КРЕНки и глюкам девайса (жалоб пользователей на них немало).

Также хотелось бы услышать прогноз "поведения" БПСН при импульсных воздействиях 1-2кВ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
cooler.od

Местный

Регистрация: 23.01.2012

Одесса

Сообщений: 981

05.03.2014 в 02:36:57

Kamikaze написал : ...Вопрос к нашим уважаемым гуру от электроники - могла ли деградация С3 привести к неустойчивой работе устройства?...

...Подозреваю, что небольшое старение электролитов приводит к возбуду КРЕНки и глюкам девайса (жалоб пользователей на них немало)....

Как раз консультировался по этому поводу у более опытного коллеги-земляка, вот его цитата:

"У Диджитопов глючат не столько сами мозги, сколько китайские конденсаторы - чаще всего большой пленочный (стоит по входу последовательно после моста), емкость 1 мкф, если память не изменяет. Хотя и другие емкости-электролиты тоже иногда дохнут. Причем дохнут очень по-партизански - никакого вздутия, внешне выглядят идеально. Если реле самопроизвольно вырубается, приобретает огромную погрешность и т.п. - это наверняка он. После перепайки работает идеально."

Kamikaze, спасибо за тесты. Немножко жаль, что девайс не способен измерять малые токи. ИМХО, это было бы полезно - уходя из дома, посмотреть, все ли выключено.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2014 в 02:44:40

cooler.od написал : большой пленочный

В МР63 вместо него - импульсный преобразователь.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.03.2014 в 07:35:38

Kamikaze написал : могла ли деградация С3 привести к неустойчивой работе устройства

Запросто. Напряжение с него идёт на LihkSwitch для обратной связи по выходному напряжению.

Kamikaze написал : Что не нравится мне: по входу и выходу "КРЕНки" стоят электролиты без керамики, причём, они удалены от "КРЕНки" на [максимально] большое расстояние. И вообще, импульсная часть БПСН скомпонована и трассирована "лохмато". Подозреваю, что небольшое старение электролитов приводит к возбуду КРЕНки и глюкам девайса (жалоб пользователей на них немало).

Если конденсаторы качественные и установлены непосредственно у выводов стабилизатора, дополнительно шунтировать их керамикой нет необходимости. В данном случае разводка печати некорректна.

Kamikaze написал : Также хотелось бы услышать прогноз "поведения" БПСН при импульсных воздействиях 1-2кВ.

Прогноз неутешителен. Пассивных компонентов для гашения импульсов повышенного напряжения - нет. Большая часть будет приложена на несчастный 600V MOSFET, который в импульсе выдержит не более 1кV

Что ещё заметил:

  • Вместо 220мкФ/25В (написано на плате) поставили 220мкФ/16В :(
  • Конденсаторы ширпотребовские 85гр не импульсные :(
  • Качество монтажа и пайки не очень...
  • Применение PIC контроллера для управления тремя индикаторами через регистры - весьма спорное решение
0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2014 в 10:42:52

ksiman написал : Если конденсаторы качественные...

С этим как раз проблема, как в нашей деревне вообще, так и "благодаря" стремлению производителя сэкономить :(

ksiman написал : Прогноз неутешителен. Пассивных компонентов для гашения импульсов повышенного напряжения - нет. Большая часть будет приложена на несчастный 600V MOSFET, который в импульсе выдержит не более 1кV

Сам импульсник под защитой двухзвенного резистивно-индуктивно-ёмкостного фильтра, думаю, имеет хорошие шансы на выживание. Но после "спекания" МОСФЕТа девайс незаметно "превратится" из 400-вольтового в 220-вольтовый и при длительном перенапряжении имеет все шансы сгореть :(

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

05.03.2014 в 11:46:56

Kamikaze написал : Вопрос к нашим уважаемым гуру от электроники - могла ли деградация С3 привести к неустойчивой работе устройства?

в общем случае ( особенно на малой нагрузке ) может, если емкость С3 упадет по разным причинам в несколько раз

Kamikaze написал : по входу и выходу "КРЕНки" стоят электролиты без керамики

не страшно, пока емкости не начнут деградировать

Kamikaze написал : они удалены от "КРЕНки" на [максимально] большое расстояние

а вот это уже хуже

Kamikaze написал : прогноз "поведения" БПСН при импульсных воздействиях 1-2кВ.

смотря какой энергетики и длительности прилетит импульс. Если небольшой - то реактивности размажут до безопасной для каскодной схемы LNK304 величины, если большой - то может и нанести непоправимый урон

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу